- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
482 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:21:25.74 ID:OjMXcurc0 - >>434
今も単純に統一見解がないだけだよ
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
484 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:26:04.78 ID:OjMXcurc0 - >>243
ｷﾐはキリスト教的神観念と、古代の神道？的神観念と、中世以後の日本の神観念を
ごちゃまぜにしている。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
485 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:28:11.45 ID:OjMXcurc0 - >>445
残念ながら、そのころには朝鮮という国は無かったよ
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
486 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:29:46.92 ID:OjMXcurc0 - >>447
騎馬民族説か？まあ完全否定はできないよねぇ
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
488 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:33:08.69 ID:OjMXcurc0 - >>448
東北を中心とする本土にも、アイヌ語源といわれる地名が残ってるといわれるけど、
その辺はどうお考え？
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
490 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:35:39.18 ID:OjMXcurc0 - >>456
無いと断言して間違いないとおもうぞ
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
493 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:47:01.88 ID:OjMXcurc0 - >>473
古代は水上交通、交通といえるかどうかはわからんが、我々が考えるよりよほど
活発で広範囲だったんじゃないかな。
中華南部・東南アジア・フィリピンとかね。
ﾜｼの地元にも昔話レベルやけど、ヤタガラスという色の黒い人たちが住んでたとかあるぞ。
現在でも福建の漂流民を見かけたら連絡するようにという標識があったりする。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
495 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:50:52.88 ID:OjMXcurc0 - >>479
半島南部倭人から日本列島に住んでた倭人が、南方から島伝いにきた民族と
半島経由で来た大陸人（北方含む）の混血ということかもねえ
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
496 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:54:12.17 ID:OjMXcurc0 - >>492
今手元にはないからどこ？といわれると困るが、民俗学界隈じゃ、結構メジャーだったと思うぞ
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497 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 12:57:05.38 ID:OjMXcurc0 - >>494
我々が考えるような統一国家は無かったんじゃないかな。
倭人といわれる人たちが小さな国をいくつもつくっていた地域。
というのが正しい理解なきがするんだが。
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503 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 13:15:29.49 ID:OjMXcurc0 - >>492
まあ、別にケンカ売ってるわけじゃないんだから、怒るな。
昔読んだ本とかによくあったというだけの話だ。
最近はどうなのかとおもってな。
用事の合間なんでちょこっとぐぐってみたが他にも良いサイトが
あるかもしれん。
https://folklore2017.com/timei/index4.htm
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
505 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 13:18:08.65 ID:OjMXcurc0 - >>498
スレ違いなんで、アイヌ語の件はこの辺で。
>>503
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
509 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 13:22:47.62 ID:OjMXcurc0 - >>501
黒曜石は興味深いよね。直接行ったかどうかはわからんが、
その交易圏があったということだからね。
古代人は考えるよりずっとアクティブに活動してたんかも。
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510 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 13:28:21.27 ID:OjMXcurc0 - >>507
うむー。イメージ的には確かに九州やけど、魏志倭人伝では
その九州北部と比定されている国々から、ひどく遠いようにかかれている。
風俗なんか結構書いてるのに、位置情報がひどく曖昧というのがﾛﾏﾝやな。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
515 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 13:33:13.55 ID:OjMXcurc0 - >>511
おけ。ありがとー
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156 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:19:06.30 ID:OjMXcurc0 - >>137
貴方は前世で、余程良い行いをしたのでしょう。
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202 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:24:01.28 ID:OjMXcurc0 - 今季は異カルテットと５０１だった。
来季に期待
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298 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:25:42.01 ID:OjMXcurc0 - これはいったい何のステマだ？
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336 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:29:35.12 ID:OjMXcurc0 - こういうジャンルの映画か？
https://www.weblio.jp/content/正義だ%21味方だ%21全員集合%21%21
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389 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:32:59.14 ID:OjMXcurc0 - 青森では１０才過ぎたら結婚できるんだろ？
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54 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:41:26.46 ID:OjMXcurc0 - >>9
何百人の中に男が一人・・・
何もできようはずもない。
逆にｺﾜｲｿﾞ
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81 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:44:10.23 ID:OjMXcurc0 - 愛と正義だけが友達さ
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98 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:45:53.62 ID:OjMXcurc0 - 「宮古や八重山地域の住民が持つ不安や懸念をどんな形で伝えられるか、研究したい」
＜ もう知事やめろよ。もういいから。
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645 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:48:26.59 ID:OjMXcurc0 - 爺、婆ばっかしでワロタ
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524 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:52:24.55 ID:OjMXcurc0 - 棚上げもなにも、そんなものは存在しない
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354 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 14:55:24.22 ID:OjMXcurc0 - >>330
ソレかつあ・・・いや。いい。もういいよ
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42 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 15:12:15.86 ID:OjMXcurc0 - >>37
その代わりにキチガイとキチガイ相手の仕事せなあかんで・・
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158 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 15:14:43.31 ID:OjMXcurc0 - >>109
そおか。
ｷﾐは震災後に生まれたんやな。
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405 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 15:16:17.37 ID:OjMXcurc0 - これは・・・万個はｺﾜｲﾖｰ
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71 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 15:24:53.92 ID:OjMXcurc0 - >>35
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
557 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 21:09:46.10 ID:OjMXcurc0 - >>527
天皇陵は過去にはあばかれてるよ
てゆうか、天皇陵というのがそもそもあいまいなものだ。
天皇陵の指定というのは、古事記・日本書記からの、あくまでも推定だ。
古代からこれだといわれてきたわけではない。
古墳跡というのは城が築かれたり、壊され、開墾されたりまあ盗掘にあったり、
まあｲﾛｲﾛだ。
それに、そもそも昔の権力者達は天皇のルーツを探るために墓をあばくという
発想が無かったといっていいとおもう。
ただ大事なのは指定されている古墳は古伝に記載された地域で、且つ特に大きかったり、
目立ったりしたものっだったのだろう。
だから正直天皇陵というのが真実かどうかというのは掘ってみないとわからないということだ。
現に指定陵墓でなくても、天皇陵と考えられる古墳もあるからね。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
560 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 21:17:49.44 ID:OjMXcurc0 - 天皇が半島からとかいろんな説があるけれども、そもそも天皇という概念が
歴史に登場したのが天智・天武の御世からだ。
それ以前でかんがえると、どうだろう。
事実だろうと確認できるのはﾜｼは宣化帝ぐらいじゃないのかとおもう。
こんなこというと、いろんなとこから怒られそうだけどそれ以前は
所謂天皇という概念でくくられる存在ではなく、一番の権力者という位置づけでなかったか
とおもうのだ
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
562 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 21:20:09.71 ID:OjMXcurc0 - だから、言ってしまえば皇統譜というのはそれ以前においては
権力者の系譜といえるかもしれない
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
565 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 21:24:58.22 ID:OjMXcurc0 - だから、天皇陵の発掘は天皇家のルーツというよりも
その時代の実相を解明する、重要な考古学的成果をえることができるものと
考えることができる。
もっとももう既に盗掘されているという可能性も高いわけだけれども。
期待度ということではかなりﾛﾏﾝをかんじるものではある
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
568 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 21:31:33.67 ID:OjMXcurc0 - >>563
出雲神話というのは非常におもしろいものだ。
所謂、記紀の出雲神話と実際の出雲国風土記における出雲の神話は登場する神々も
伝承も大きくかけはなれている。
これは何故なのか。
今でゆう出雲の国と記紀に記載される出雲の国は同じ国ではないのではないかという
推理もできる
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
571 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 21:34:59.03 ID:OjMXcurc0 - >>564
レスの上の方を読み返すと詳しく分析している人がいるぞ
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
578 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 21:47:51.73 ID:OjMXcurc0 - >>550
皇祖がアマテラスオオミカミとされたのはいつかというのは
興味深い問題だ。延喜式祝詞ではスメミマノミコトが合議して、天孫降臨を行った
とされているが、具体的にアマテラスだとは指定されてはいない。
だが、天皇「すめらみこと」は穀霊を受け継ぐ存在であり、これは大嘗祭等の
儀式によって今に受け継がれているが、天孫降臨神話以外にアマテラスの末であると
明確に記されているモノは無かったように思うのだがどうだろうか。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
582 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 21:56:10.07 ID:OjMXcurc0 - >>550
天皇の別称をヒツギノミコともいう。そのヒツギが日嗣か、霊継かというのは
意見のわかれるところだろう。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
585 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 22:12:08.87 ID:OjMXcurc0 - 魏志倭人伝に記載されている所謂耶馬台国（変換できないのでこの字でよしとしよう）
に記される国内の統治形態で最も近いとおもわれるのは
記紀でいうと崇神天皇と垂仁天皇の条だろう。
この条は祭祀、神と人との関係のターニングポイントであり、神をまつる巫女の存在が
特に記されている部分であり、
祭祀の記載では仲哀帝から応神帝の部分では琴を弾き神を降ろすのは仲哀帝であり、
それに候して審神者を務めるのは竹内宿祢であり、共に男性であるという点で
興味深い。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
587 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 22:27:57.84 ID:OjMXcurc0 - >>584
ギリシャの神々の在り方というものは、日本神話あえていえば記紀神話の在り方に
似ている部分があるとおもう。
日本しんわにおいても神々の系譜といわれるものが記載されるのは現存するものでは
記紀神話が最も古く唯一記載されたものではないだろうか。
そもそも日本の神々というのは祭祀の上では系譜というものが意識されていない。
その点では古いアニミスムを今に活きて伝えている一つの例だろう。
ギリシア神話の神々はそのアニミスムの世界を受け継ぎ、部族が統合されてゆく過程で
様々な系譜が形成されたと考えることも、もちろんそういう例も充分かんがえられるが、
これは日本神話にもあてはまるとおもうのだが、
共通した自然観、神観念を持つ集団が接触して神話世界が形創られたのではないかと
おもうのだよ。
神話世界はそれ自体部族闘争の歴史を現すという側面もモチロンあるが、
人間たちの生活する世界の概念化の表象という部分の方がﾜｼは強いのではないかとおもうのだ。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
590 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 22:45:30.18 ID:OjMXcurc0 - 日本の金属文明の推移というのも興味ぶかい。
少し特殊な点は、青銅器文明発生と鉄器文明の発生の時間差というものが
非常に短いのではないかとおもうのだ。
加えて古代日本の文化史のなかで金製品の精製というのは精製いつごろなのだろうか。
これは詳しい方に是非とも御教授願いたいものだ。
世界的に太陽神と金製品の関係は密なものがあるとおもうのだが、日本においては青銅鏡であり、
それ以前は太陽神というモノはなにをもって象徴とされていたのか。
話は飛ぶが、崇神帝の条（これが記されたのがいつの時代かは研究成果を待つところだが、
日の神を祀る象徴が銅鏡（おそらくだが）であり、ヒミコ（こう記させてもらおう）が魏の皇帝から送られて
大変喜んだというのも銅鏡であるようだ。
古代中華世界においても、太陽神の象徴が青銅鏡であったのか、耶馬台の使者にそう聞いて銅鏡を送ったのか
耶馬台のヒミコが祀る神は本当に太陽神であったのかというのは、興味が尽きない。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
595 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 23:29:58.27 ID:OjMXcurc0 - ああ。さっき天皇陵の発掘について書いたところで
雄略帝だったか・・・の条で仇の死を汚す為に墓を暴いた記述はあるが、
また、有名な石舞台古墳なんかも死を汚すために墓を暴いたといわれている。
これは盗掘でもなく、発掘でもない。死を穢すために行った行為であるので、
先程は触れなかったことをいっておく。異論のある方はその意味をかんがえてくれ。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
596 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 23:32:31.87 ID:OjMXcurc0 - 長文多くて申し訳なかった。あそばせてくれてありがとう
そろそろ寝るよ
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
603 ：ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [GB][]：2019/06/29(土) 23:55:47.26 ID:OjMXcurc0 - もひとつ間違いがあったので、記しておく
延喜式祝詞のところで「スメミマノミコト」としるしたが、
スメムツカムロギカムロミノミコト」やった。少し酔っているもので失礼しました。
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