- 煽り運転は絶対に許さない風潮 摘発件数急増 取り締まり強化が影響 煽られ運転も横行
564 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 07:53:55.90 ID:GQ9FwDtY0 - >>563
完璧なメーターなんて無いし もし作ろうとしたらとても高価なものになる そんな高価なメーターである必要性がない
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565 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 07:57:29.78 ID:GQ9FwDtY0 - >>548
自分が法を守っていれば他者も法を守るはずだと信頼して行動していいというような意味なのだから 自分が青信号を通過してるのだから、歩行者も赤信号の横断歩道を渡らないと信頼していいはずだろ?
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566 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 07:58:31.27 ID:GQ9FwDtY0 - >>555
理解できてなさそうだ >追いつかれただけの場合だと避譲義務はないと思うよ。 だと思うよ そんなこと言ってる人いないしw
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581 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 08:47:03.27 ID:GQ9FwDtY0 - >>579
つまり、信頼の原則が通用しない状況もあるという事だよね 制限速度を超えて進行してきた後車に追い付かれたという設定なのだから 制限速度を超えてる人に信頼の原則を当てはめるのは間違いという事だよ
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583 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 08:56:18.70 ID:GQ9FwDtY0 - >>579
あと、 自賠って何?
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588 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:04:42.74 ID:GQ9FwDtY0 - >>584
>先行車としては追いついた後続車が引き続き法定速度を超過して走行する意図を持ってるか不明だから後続車が先行車に意思を示すには適法な合図が必要だね。 そのような合図は必要ないよ 先行者が時速20キロで後続が時速50キロで追いついた時と速度域が違うだけだから必要ないよ 制限速度は50キロと仮定したときね
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590 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:05:35.70 ID:GQ9FwDtY0 - >>587
自賠責を適用するというのがよくわからないんだが もしかしてまた保険の割合の話?
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594 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:18:20.45 ID:GQ9FwDtY0 - >>592
その理屈だと 50キロ制限の道を20キロで走ってる車が追い付かれたとしても 追い付いた車は20キロに減速してるので進路を譲らなくていいという事になる なので間違い
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596 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:19:28.63 ID:GQ9FwDtY0 - >>593
法律の話と保険の話を混ぜるのは間違いだよ 刑事と民事を混同してるようなものだ
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599 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:24:43.06 ID:GQ9FwDtY0 - >>597
>条文上明らかに避譲義務発生するだろ。 条文のどこにその二つ(制限速度か、超過してるか)を区別する文言があるのかな? 無いよ 無いのだからそのどちらも同じように扱わなければならない
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602 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:31:23.89 ID:GQ9FwDtY0 - >>600
その理屈が分からない 自賠責だと譲る義務が発生する余地があるというのはどういう事? 道交法上は要件を満たせば義務は発生するんだよ
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603 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:32:19.39 ID:GQ9FwDtY0 - >>601
いいや書いてないよ 多分君は間違ってるんだよ その部分をコピペしてみて
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606 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:38:55.28 ID:GQ9FwDtY0 - >>604
やっぱり保険の話なのでどうでもいいことだったわ >最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。 やっぱり勘違いしてる 原付同士、自動車同士の場合が「最高速度が同じ」 自動車に対して原付の場合が「低い車両」 という事で、 これは原付は30キロ自動車は60キロという意味でしかない 昔は中速車とか高速車とかの区別があったからその名残だよ なので、 その部分はその二つ(制限速度か、超過してるか)を区別する文言ではない
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608 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:41:16.99 ID:GQ9FwDtY0 - >>607
その部分もその二つ(制限速度か、超過してるか)を区別する文言ではない
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610 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:45:06.26 ID:GQ9FwDtY0 - >>609
条文は区別してないのだからどちらも同じことだぞ もしかして保険の話か? 保険の話は民事なのでどうでもいいわ
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613 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:52:02.03 ID:GQ9FwDtY0 - >>611
それは間違いだよ そんな大前提はない 制限速度を守ってない自動車が車線変更をしようとしたら、その車両の運転を故意に妨害していいのか? 制限速度を守ってるかどうかは条件じゃないんだよ もしそれが大前提なら 制限速度を守ってない自動車にはどんなことをしてもいいという事になる 制限速度を1キロでも超えてる車なら、交差点でその車が直進してても対向車は右折を始めて妨害してもいいことになる
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615 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:55:29.46 ID:GQ9FwDtY0 - >>612
>>613 書いてないのなら要件ではないんだよ 道交法違反を想定してないのなら、整備不良や携帯電話で通話してる車両も同じように想定していないことになるので それらの車両に対して妨害しまくってもいいことになる そもそも、運転手自身が守る法律なのに 相手が法律を守ってるかどうかなんてそれほど関係ないんだよ そういうのは緊急避難が認められるほどひどい場合だけだよ
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618 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 09:58:27.76 ID:GQ9FwDtY0 - >>617
それはブーメラン 制限速度を守ってるのが「大前提」というのは間違い 絶対にないと断言できるほどの大間違い
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623 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:02:19.58 ID:GQ9FwDtY0 - >>619
法律上想定してないのなら、故意に妨害しても、想定してない車両なのだから法律の対象外だろ? 道交法という広い意味での刑法で使う信頼の原則なので民事と混同しないでね アホな保険屋みたいな間違いはしないでね
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626 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:03:36.73 ID:GQ9FwDtY0 - >>621
そうなると、前にも書いたが 交差点で右折待ちの車両は、対向してくる制限速度を1キロ超過した直進車両の進路を妨害しても罪に問われないんだよね? 違うのなら大前提ではないという事だ
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630 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:08:09.59 ID:GQ9FwDtY0 - >>627
1キロでも10キロでも違反は違反だろ それが大前提だよ >その場合は、優先順位が直進車に決まってるだろうが どうして? 速度違反してるのは同じ事だろ 「書いてないだけで、制限速度を守る事は、法律上大前提だから書いてないだけ」なのだろ? なんで速度違反してるのにこの場合は区別しないんだ? お前は恣意的に法律を区別してるんだろ?
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635 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:17:30.41 ID:GQ9FwDtY0 - >>632
そうなると 車検切れや整備不良 携帯電話で通話してるとか そういうのまで対象外になるんだよ >速度の証拠がない以上、優先順位でしか判断できないだけ そういうこと 追い付かれた車両の義務は、追い付かれてどうするかが判断基準 速度超過の証拠がないんだよ
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636 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:20:02.91 ID:GQ9FwDtY0 - >>631
>道交法は法の適用が外観上明らかであることって条件があるからね それはどこを読めばわかるんですかね?
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639 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:22:06.95 ID:GQ9FwDtY0 - >>637
となると 現実の道路上では、追い付いた車両が速度超過かどうかは外観上明らかではない という事になるね
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642 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:26:00.62 ID:GQ9FwDtY0 - >>638
だからメーターの誤差があるんだよ 前の車のメーターが50キロで、しかし実際の速度は46キロ 追い付いた車両のメーターでは46キロ、しかし実際の速度は52キロ こういうことがあり得る なので、神の視点でない限り追い付いた車両が速度超過だとは断言できないんだよ だから、そもそも制限速度上限で走っていれば譲らなくていいという考えが間違いなんだよ
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643 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:26:43.94 ID:GQ9FwDtY0 - >>640
>>641 明らかではないから譲る義務が発生するんだよ
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647 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:33:07.95 ID:GQ9FwDtY0 - >>644
車検の制度上その誤差がある可能性は存在するし、否定することはできない その数キロでも その追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとする という要件を満たしているのだから 進路を譲る義務は生じているという事だよ それを無視していいという君の考えは 道交法を守る気がないという事と同じだ
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650 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:37:04.12 ID:GQ9FwDtY0 - >>645
法を守るのが大前提なのだから 追い付いた車両は法を守りつつ追い付いたと考えるんだよ 法を守りつつ追い付かれたのだから、要件を満たすことになるので義務が発生する 信頼の原則とはそういうもの 27条は自分に課せられた義務の話 義務が発生する条件としての、追い付かれは相手を信頼してもいいんだよ 相手は法律を守って追いついたんだと信頼する それが正解
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652 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:37:50.78 ID:GQ9FwDtY0 - >>649
経年劣化や初期不良で故障してても範囲内なら車検に通る
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655 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:39:56.22 ID:GQ9FwDtY0 - >>651
>すべて法律で縛れるほど甘くはない だからこそ、できる限り法律は守るようにしないといけない 数キロだからいいとか、誤差とか そうやって守らない言い訳を考えるのは間違い
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657 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:42:01.44 ID:GQ9FwDtY0 - >>653
6キロも速度差があったら 単純に1時間で6キロ差ができる 到着時間で6分以上の差だ 大きいぞ 俺は普段の通勤が片道50キロ程度の山道多めなのでその差は大きいと感じるよ そういう人も存在するのだから 誤差が小さいと決めつけるのは良くない
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658 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:43:01.20 ID:GQ9FwDtY0 - >>656
仕事で人と話してるので、休みの日まで無理して話したくない
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662 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:45:45.01 ID:GQ9FwDtY0 - 【煽り・煽られ】道交法27条について【加速厳禁】
115 名前:55[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 16:48:45 ID:uCJizvjq >>113 簡単に言うと、後車が超過速度でも前車は27条2項に規定されている要件を満たしているから。 形式的とはいえ要件を満たしてる以上、義務は発生するのが原則。 法律、特に一定の義務を課せられる者に対する法規範ってのはそんなもんだ。 >>114 すごい考え方だな。第2文の前段と後段で、理論を飛躍させずにきちんと述べて欲しい。
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663 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:48:07.86 ID:GQ9FwDtY0 - >>659
まず最初に 27条2項は自分が守るべき義務 権利ではない 自分が守らなければならない義務なのだから 言い訳を作って守らなくて済むような考え方は正しくない 法律を守るってのは基本的にそんな事だろ?
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667 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:50:02.97 ID:GQ9FwDtY0 - >>664
だからこそ 速度差が確実に存在するのだから進路を譲るべきじゃないかね?
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669 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:51:54.12 ID:GQ9FwDtY0 - >>665
条文を文理的に読んだらそのまま要件を満たすのだから 例などいらない 書かれてることそのものだからね 赤信号で止まりなさいという事にいちいち判例も検挙事例も必要ないだろ
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671 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:52:30.26 ID:GQ9FwDtY0 - >>668
27条2項は、少しの誤差なら譲らなくていいとは書かれていないので間違い
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676 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 10:57:04.13 ID:GQ9FwDtY0 - >>673
必要だと思うのは、お前の脳内ルール 条文に書かれている言葉そのままなので必要ない 赤信号と同じ >法廷速度を守った上での譲り合いが前提だから あのさぁ、 時速20キロで走ってる車からすると 追い付いた車両が制限速度上限でも少々速度超過してても違いはないんだよ そもそも違いすら見分けられない それと同じ 制限速度上限くらいで走ってるだけの車両が、勝手に他人を犯罪者扱いはできないんだよ
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678 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:00:18.39 ID:GQ9FwDtY0 - >>674
基本的には1対1で考えないと 3台以上の場合を考えるのはできない言い訳を考えるようなものだ まぁ、 右折レーンと同じで前から順番だと考えればいい それで3台以上の時の疑問は消える >後続車が先行車より速い速度って追走状態でどうやって判断するんだよw 追い付かれたという事は、そういう事 20キロの前走車が50キロの後車に追い付かれたときに どうやって判断するんだ? と言い訳してるようなものだなw 常識で考えろw
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679 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:02:03.98 ID:GQ9FwDtY0 - >>675
少々の誤差なら無視していいという考えだと法律は成立しないよ
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680 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:02:32.04 ID:GQ9FwDtY0 - >>677
犯罪者扱いはしていない 義務が生じていると指摘しているんだがw
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685 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:05:32.23 ID:GQ9FwDtY0 - >>681
アスペかwww 20キロが、30キロでも40キロでもいいんだよ 追い付いた車両が制限速度の範囲内の場合の話をしてるだけなんだから 分かりやすい方がいいだろカス あとな、 お前はお前に宛てたレスにだけ反応しろ 広島宛のレスのお前がレスしてきたら話がややこしくなる お前と広島が全く同じ考えというわけでもないだろ?
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686 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:06:16.61 ID:GQ9FwDtY0 - >>682
>その義務は何が根拠なんだ? 27条2項が根拠だぞ
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687 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:07:37.87 ID:GQ9FwDtY0 - >>683
>その譲り方は1条の趣旨に思い切り反してるよな… なんで? 前から順番が一番安全で円滑だろ それ以前に車列になる前に義務を果たせばいいんだけど そういう話じゃないんだろ?
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691 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:13:58.95 ID:GQ9FwDtY0 - >>688
>随分なトーンダウンだなw いいや お前は、追い付いた車両が速度超過しているかどうかで義務が発生するかどうかを区別しているんだろ? 俺は区別していない という事 トーンダウンではなく お前でも分かる条件で話をしてやってるんだよ お前でも分かるように 追い付いた車両も制限速度の範囲内だった場合 追走してるかどうかの判断なんてしないだろ? それと同じことだ
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692 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:15:18.50 ID:GQ9FwDtY0 - >>689
崩壊してるのはお前の方だ 広島宛のレスまで反応してるのがその証拠だw 27条2項を根拠にして 追い付かれた車両の義務gあ発生すると言ってるんだよ
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695 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:19:48.76 ID:GQ9FwDtY0 - >>693
じゃあ20キロで走ってる車は制限速度内で走って追いついてきた車が追走するかどうかどうやって判断するんだ?
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697 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:27:18.77 ID:GQ9FwDtY0 - >>696
他人にどうやって判断するか聞いてるくせに自分ではそれを考えたこともないw 脳なしだなwww 正解を教えてやる ます、追い付かれるのが最初の条件 追い付かれた後に その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようと しているかどうかで判断するんだよ
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700 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:33:10.71 ID:GQ9FwDtY0 - >>699
例え話は極端な方が分かりやすいだろ そのくらいゆっくりな車でも、速度超過でも 判断基準は変わらないと言ってるんだよ 条文はそれらを区別してないからな お前は条文に書かれてない事を使って区別しようとしている だから矛盾が発生する
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703 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage]:2018/10/13(土) 11:37:42.71 ID:GQ9FwDtY0 - >>701
うん 法律は守るよ 当然じゃないか 前から順番だから前が譲るのを待ってるんだよ 追走するだけでよくて譲ってほしくないときは、追い付かなければいいんだよ
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