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232 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 09:24:48.52 ID:qa3HqudL0 - 警察官僚とナシついたん？
大丈夫？？
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607 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 09:48:33.48 ID:qa3HqudL0 - >>606
殺人が合法、と表現するよりも
無差別攻撃が（当時は）違法ではない
と表現する方が正確なんだよ
当時でも禁止事項はあったからね
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- 【危険】犬とキス、口移しすると最悪、手足失うぞ
7 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 09:53:18.60 ID:qa3HqudL0 - バター犬？
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- ｢米国は日本人大虐殺を謝罪せよ！｣アメリカ大使館前で原爆投下に対する抗議デモ
609 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 09:57:56.99 ID:qa3HqudL0 - 正義とか善悪じゃないからね
そこは論点がそもそもおかしい
原爆によって日本は降伏し本土決戦を回避できたため想定された犠牲者を避けることができた
と評するべき
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- 【快挙】ホンダジェットが小型ジェット機で世界首位
71 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:03:58.54 ID:qa3HqudL0 - >>10
買える金持ちがいない
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- 【快挙】ホンダジェットが小型ジェット機で世界首位
73 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:04:44.83 ID:qa3HqudL0 - >>28
あのおっちゃんが生きてたら大はしゃぎで乗ったろうなw
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- 【快挙】ホンダジェットが小型ジェット機で世界首位
75 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:05:46.11 ID:qa3HqudL0 - >>67
窓を高精細LCDパネルにして自由にカメラを切り替えるとかどうよ
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- 警察署８５００万円盗難、捜査長期化に苦情相次ぐ
4 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:06:53.12 ID:qa3HqudL0 - >>1
これ広島県警全職員から一律に徴収して補填しろよ
税金で穴埋めするから非難されるわけで
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- 警察署８５００万円盗難、捜査長期化に苦情相次ぐ
6 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:07:24.35 ID:qa3HqudL0 - >>3
きっとルパン並の怪盗がw
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- ひろゆき 「アメリカは原爆で日本を救ってくれたメシア」
569 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:15:55.84 ID:qa3HqudL0 - 沖縄を本土とするか離島とするかは法規により差異があるけど歴史上の表現でいえば沖縄戦と本土決戦は区別されてるね
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84 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:29:54.60 ID:qa3HqudL0 - >>83
海外というかアメリカで使ってんじゃない？
狭い国内でビジネスジェット使う理由がないし
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- 【快挙】ホンダジェットが小型ジェット機で世界首位
87 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:35:03.67 ID:qa3HqudL0 - >>86
やっぱりプライベート機そのものがメッチャ少ないのね
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- 関西に転居する可能性出てきたんだけど、なんか気をつけることある？
6 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:37:53.45 ID:qa3HqudL0 - 挨拶がアホ、ボケ、カス
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89 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:45:47.43 ID:qa3HqudL0 - 4.5億
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91 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 10:49:34.20 ID:qa3HqudL0 - まだまだ
航空機は堕ちてからが本番
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- 【快挙】ホンダジェットが小型ジェット機で世界首位
99 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 11:13:38.80 ID:qa3HqudL0 - まあ日本には99か所の空港があるんだっけか？
地方の小さな空港に降りて迎えのくるまで動くなら定期便を使うよりかは早いと思うけど、どこまで自由に降りれるものなんかね
フライトプランの提出云々とか許可が降りるまでえらく手間かかりそうなイメージw
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- 【悲報】 アメリカ、日本にさらに１２の原爆を投下する予定だった
598 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 11:19:02.74 ID:qa3HqudL0 - いや松代なんか落としてもしかない
元々候補に上がってた京都や横浜なんじゃね
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
336 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 11:29:59.55 ID:qa3HqudL0 - >>334
民族浄化の恐怖は鈴木貫太郎総理が呟いたという「カルタゴになるかねぇ」という言葉に表される
首脳部はそういう恐怖感に囚われていたから降伏の決断が遅れたことは確かだよ
だから本土決戦で連合国に出血を強いて講和に持ち込もうという幻想に陥った
連合国はそんな日本の意図に付き合う必要はなく、原爆を投下して本当に滅ぼすぞ、と圧倒的な力を見せつけることで日本はようやく降伏を決断できた
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- 【悲報】 アメリカ、日本にさらに１２の原爆を投下する予定だった
604 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 11:35:24.95 ID:qa3HqudL0 - >>599
いやソ連参戦はヤルタ会談で米英から要請されドイツ降伏後3ヶ月後に参戦することが予定されてた
原爆投下は関係なくきっちり予定通りだっただけ
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
338 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 11:42:40.41 ID:qa3HqudL0 - 真珠湾攻撃は艦載機による低空攻撃だから日本本土空襲とは作戦の性質が違いすぎて比較できない
比較するなら同じ戦略爆撃である重慶爆撃だよ
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
340 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 11:45:55.52 ID:qa3HqudL0 - そりゃそうだ
本音は南方資源獲得なんだから
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
343 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 11:55:12.89 ID:qa3HqudL0 - >>341
幻想と切り捨てたのは原爆によりあっさりと降伏に折れたからだよ
民族浄化を恐れての徹底抗戦なら原爆を落とされても判断が揺らぐはずがない
原爆を落とされてようやく真に滅亡という現実を実感で来たんだよ
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- 【悲報】 アメリカ、日本にさらに１２の原爆を投下する予定だった
606 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 12:00:29.58 ID:qa3HqudL0 - >>605
松代というソースは確認できない
3発目は名古屋というのはある
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
345 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 12:05:26.73 ID:qa3HqudL0 - >>344
マクロ視点だから日米どちらに偏ることない視点で言ってる
べつにアメリカ側だけの話はしてないぞ
白人主義の議論は飛躍してる
日本が原爆投下により降伏したこと
それにより本土決戦を回避して想定された犠牲者を出さずに済んだこと
これをキチンと感情論抜きで評価しなければならない
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
351 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 13:02:42.56 ID:qa3HqudL0 - >>346
それは単に原爆の惨禍だけを切り出して強調するからだよ
君が言うようにマクロ視点でみれば、原爆によって本土決戦が回避され、犠牲者が減ったことは確かだからね
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
352 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 13:11:14.79 ID:qa3HqudL0 - >>348
つまり民族浄化をも上回る恐怖を与えることで、ようやく日本は降伏を決断できたわけだよね
とすると原爆無しで本土決戦をしたとき、同様の恐怖感を得られるまでどれだけの国民と将兵が犠牲になっただろうか？
少なくとも20万、30万人で降伏したとは考え難い
ドイツのように600万人の犠牲者を出してようやく降伏したかもしれない
やはり原爆は戦争終結を早めてくれたわけだ
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- 【悲報】 アメリカ、日本にさらに１２の原爆を投下する予定だった
615 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 13:13:20.98 ID:qa3HqudL0 - >>614
連合国が要求していたのは一貫して無条件降伏だからね
講和を求めても一蹴されるのは当たり前
イタリアもドイツも無条件降伏したのに日本だけ許される道理がない
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
353 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 13:16:05.02 ID:qa3HqudL0 - >>350
戦争をしてるんだからアメリカが手加減しなければならない理由がないよ
遊びでもスポーツでもない
殺し合いをしてるんだ
警告はした
降伏するかどうかは日本次第
アメリカは全力で攻撃するのみ
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- ひろゆき 「アメリカは原爆で日本を救ってくれたメシア」
572 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 13:20:07.91 ID:qa3HqudL0 - >>570
逆
原爆が日本に降伏する決断をさせた
原爆がなければ本土決戦になり
より多くの犠牲者がでていた
これは疑いようがない
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
359 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 13:54:47.84 ID:qa3HqudL0 - >>354
それは史実における降伏決断の経緯を元に推測するしかない
陸軍が降伏を強く拒否していたことは君も否定はできまい？
そして南方戦線や沖縄における将兵と住民の損害をみれば本土決戦になった場合の被害も想定できる
全滅するまで戦うのが日本軍だからね
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
361 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 13:58:28.92 ID:qa3HqudL0 - >>354
次に原爆以外で日本軍が降伏するシナリオを想定してみよう
ニミッツあたりは日本を包囲して兵糧攻めにしろと提案していたようだし、仮に連合軍が原爆を使用せず上陸作戦もせず兵糧攻め案を採用した場合、どれほどの餓死者が出ただろうか？
ちなみに連合軍は枯葉剤散布を計画していた
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
364 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 14:01:44.64 ID:qa3HqudL0 - >>358
第二次世界大戦では人道への配慮は軽視されている
なぜならドイツ、日本が先んじて都市空襲で無差別爆撃を実施ているから
先にタガを外しているので同じ論理で空襲をされても非難できる道理がない
ドイツは日本の10倍ものトン数の爆弾を落とされているよ
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
365 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 14:05:15.29 ID:qa3HqudL0 - >>362
それは第一次世界大戦まで
航空機の発達により戦略爆撃の思想が生まれ、前線と後方という線引きがなくなった
第二次世界大戦ではドイツ、日本が戦略爆撃を採用し住民を巻込む無差別爆撃を実施している
また総力戦の概念により国民は戦争遂行のために動員され戦争のシステムとしての役割を担うことになった
だから都市が爆撃されても国家は国民を避難疎開させず生産能力回復を優先させていた
それが一般国民の被害増大を招く結果となった
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
368 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 14:07:40.08 ID:qa3HqudL0 - >>366
戦争にルールはある
戦争法規
当時はハーグ陸戦条約
だだし当時は無差別攻撃は禁止されていなかったけどね
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
370 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 14:09:03.38 ID:qa3HqudL0 - >>367
君の説明では強硬な陸軍が原爆以外の理由で降伏を承諾する見通しがない
そこらのシナリオをある程度の論理性を以て説明してくれ
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- ひろゆき 「アメリカは原爆で日本を救ってくれたメシア」
574 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 14:14:27.75 ID:qa3HqudL0 - >>573
それならわかる
史実はまさにその通りだから
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
374 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 14:20:04.32 ID:qa3HqudL0 - >>371
兵糧攻めの場合、枯葉剤投入となり多くの餓死者がでる
化学兵器の場合、日本側も化学兵器による反撃を実施し双方の損害が拡大する
いずれにせよ原爆犠牲者を下回る前に陸軍が降伏するという確固たる見通しはない
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
375 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 14:23:00.67 ID:qa3HqudL0 - >>372
重慶爆撃は市街地への無差別爆撃に発展してるよ
ドイツのゲルニカ空襲やロンドン空襲も同じくね
これはさすがに捏造しようがない
竹槍によるアメリカ兵狩りは紛れもない事実
なぜなら撃墜され落下傘降下した日本軍パイロットが誤って住民に突き殺されてる
以後、航空服に日の丸を刺繍するようになった
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
377 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 14:40:56.49 ID:qa3HqudL0 - >>376
首脳部による降伏がいかに困難を極めたかは史実をみれば明らかだろ
実際に地上戦が始まると陸軍が停戦命令を無視したりクーデターが起きる可能性もある
小磯内閣は陸軍大臣を入れ替えようとしただけで陸軍派議員により総辞職に追い込まれてるし、阿南大臣も部下から度々突き上げを食らっている
陸軍が本土決戦を企図する理由は連合軍に出血を強いて無条件降伏ではなく講和を飲ませるためなので、目的を達成しないまま陸軍が降伏を受諾する相応の「理由」を考えてくれ
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
380 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 15:27:31.47 ID:qa3HqudL0 - >>378
抗戦能力が著しく低下した状況とは何か？
明確にされたし
本土決戦を実施したことが前提であるならば、国民にも軍にも大きな損害が出ているだろう
交戦なく兵糧攻めされても軍の兵糧まで尽きる頃には国民の多くが餓死している
回答は明確にされたし
陸軍の目的は敵に出血を強いて降伏ではなく講和を飲ませること
その目的が達成されるまえに陸軍が折れる明確な理由を想定されたし
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
382 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 15:35:38.89 ID:qa3HqudL0 - >>381
戦争犯罪とは当時の戦争法規に照らして違法でなければ罪に問えない
当時は無差別攻撃を禁止していないので原爆投下は違法ではないよ
無差別攻撃が禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書から
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- ひろゆき 「アメリカは原爆で日本を救ってくれたメシア」
577 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 15:38:20.70 ID:qa3HqudL0 - >>576
当時は本土決戦に備えて戦力を温存していた
壊滅したのは海上戦力のみだよ
だから陸軍は本土決戦をやる気満々で降伏を頑なに拒否していたわけで
従って以降は繋がりがない
当時の戦争法規では無差別攻撃は禁止されていないので、原爆投下を犯罪とする法的根拠がない
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
384 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 15:40:47.23 ID:qa3HqudL0 - >>383
日本にも問題がないだろ、というのが重慶爆撃を指すならその通り
重慶爆撃について中華民国は戦犯訴追できていない
違法性を問える根拠がないから南京のように捏造しようもない
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
387 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 15:46:40.40 ID:qa3HqudL0 - >>385
沖縄戦で同等の装備で頑強に抵抗した経緯から見て、本土で陸軍が早々に撃破される根拠に乏しい
本土の地形は複雑で満州の平野で関東軍がソ連軍に粉砕されたようにはいかない
だから連合軍の本土上陸作戦はノルマンディーをも超える大作戦が計画されてたわけで
貴方の見通しは陸軍をあまりにも脆弱な軍と決めつけすぎてる
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
393 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 15:56:32.23 ID:qa3HqudL0 - >>389
原爆降伏以外の仮想シナリオで原爆より犠牲者が下回る想定が難しいからね
原因は陸軍
艦艇がほぼ全滅した海軍とは違い陸軍は主力が温存されたままなので敗北意識が極めて希薄
しかも頭コチコチ
彼らに敗北感を植え付けて降伏を承諾させ、さらに軍民の損害が原爆を下回る
そんなシナリオを描いてくれ
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
398 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 16:11:28.91 ID:qa3HqudL0 - >>395
できてないよ
本土決戦における軍動員数150万人
国民動員数2600万人
これらが戦闘能力を喪失する前提であれば、その損害が原爆を下回ることは難しい
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
401 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 16:15:21.86 ID:qa3HqudL0 - >>391
通常爆撃だけでは国家を屈服させることができないことが第二次大戦で判明したから
日本による重慶爆撃
ドイツによるロンドン爆撃
逆にイギリスによるドイツ爆撃
ドイツは日本の10倍のトン数の爆弾を落とされてるけどそれだけで降伏はせず本土決戦になってる
だから日本上陸作戦を回避するには通常爆撃以上の破壊力を必要とした
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
402 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 16:17:43.26 ID:qa3HqudL0 - >>400
それは
>>377で否定した
沖縄戦は時間稼ぎ
本土決戦は連合軍に出血を強いる目的
従って陸軍が目的を達成できずに降伏を承諾するには根拠に乏しい
また
>>398に示した通り本土の戦力が君の言うように戦闘能力を低下させたときの損害が原爆を下回るという見積もりが成立するのか論理的に明らかされたし
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- 念の為に言っておくが原爆投下はアメリカ軍は予告している。旧軍部が黙殺しただけで。
408 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 16:30:09.17 ID:qa3HqudL0 - >>404
日本軍が抗戦能力を低下させるまでの過程を説明されたし
軍人150万人
国民動員2600万人
これだけの兵力が抗戦能力を低下させたとき、それは原爆の犠牲者数を下回れるのか
論理的に解説してくれ
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- ひろゆき 「アメリカは原爆で日本を救ってくれたメシア」
582 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/08/08(水) 16:34:56.27 ID:qa3HqudL0 - >>579
陸軍少数ではないよ
本土決戦における作戦計画
決号作戦では軍人150万人
国民義勇戦闘隊2600万人が動員される予定だった
これらが連合軍と交戦して蹴散らされたときの損害が、原爆投下を下回ることは難しい
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