- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
580 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:01:46.86 ID:ZQsaP8yC0 - 繋ぎ合わせた音声を、編集してる事を伏せて公開した時点でかなり信用出来ないよね
編集したのであれば、どういう意図でどういう風に編集したのかを示した上で公開すべき
それを伏せたのは、騙そうという意図と取られて当然
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
588 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:12:19.11 ID:ZQsaP8yC0 - >>581
思っただけで賠償取れた判例を出して
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591 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:14:07.55 ID:ZQsaP8yC0 - >>586
そもそも進は訴訟なんて起こしてないが
起こすとしたら福田が新潮社相手に名誉毀損で訴える場合だが
その際に編集前の音声は出てこないだろうね
新潮社に持ち込まれた時点で編集済みだから
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598 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:21:49.80 ID:ZQsaP8yC0 - >>592
例えば巨額の取引先で性的な関係を迫られたりしたら？
そことの取引を打ち切られたら、担当者の立場が非常に悪くなる
下手すりゃ辞めざるを得なくなるのを知ってて、そこにつけ込んで関係を迫ったのなら
それはれっきとしたセクハラに該当するよ
その場合、取引先は何の責任も無いと思うのか？
全て雇用者の責任で、被害者がもし自社に報告できなかったら加害者無しの泣き寝入り？
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604 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:25:00.95 ID:ZQsaP8yC0 - >>599
強要罪の構成要件知ってる？
あるいは強制わいせつ罪の構成要件でもいいけど
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609 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:32:45.35 ID:ZQsaP8yC0 - >>606
巨額の取引先がホテルに誘ったら、生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して
脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせた事になるんですか？
暴行も脅迫もしてないのに強制わいせつ罪とかw
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611 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:33:52.26 ID:ZQsaP8yC0 - >>608
裁判って何の裁判？
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618 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:36:32.83 ID:ZQsaP8yC0 - >>610
いや、そんな力関係無いでしょ
まあ、記者はたくさんいるけど財務次官は一人という意味では、多少は福田が有利な立場だけど
セクハラ的な行為に対して拒絶する意思を示せないほどの力関係では決して無い
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621 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:37:39.79 ID:ZQsaP8yC0 - >>616
セクハラが成立するには暴行や脅迫が必要なの？
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629 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:42:17.41 ID:ZQsaP8yC0 - >>614
新潮社に音声データが持ち込まれた時点で編集済みだったという話だが
であれば、裁判では元データの内容は争点にならない
争点は、新潮社が持ち込まれたネタに対してちゃんと裏付け取材を行ったのかになる
ネタが持ち込まれました、その内容を鵜呑みにして報道しました
では名誉毀損は確実だが、裏付け取材を行った上で客観的に事実と判断できる証拠があったのなら
それは公益性のある暴露なので名誉毀損にならないな
まあ、裏付け取材なんてやってなさそうだけど
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632 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:44:54.21 ID:ZQsaP8yC0 - >>626
誘いを断り続ければ不利な立場だと認識しながらしつこく誘うのは、本人の意思に反するだろ
ただし、脅迫にも暴行にも該当しない
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638 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:50:53.16 ID:ZQsaP8yC0 - >>633
声紋鑑定がどう関係するの？
あの男の声が福田じゃないなんて事は言ってないが
テレビ番組で検証してたけど90%の確率で福田の声だとか言ってたっけ
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648 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:55:06.53 ID:ZQsaP8yC0 - >>637
明確に拒絶出来ない力関係ってのは世の中に多々存在するんだが
そういう力関係にある事を利用してしつこく誘うのがセクハラだと言ってる
それは雇用関係に限定されない
さっきから延々と突っかかってくるけど、別に福田と進の関係がそういう力関係だとは言ってないからな？
ただ、雇用関係以外ではセクハラは成立しないって主張が間違ってるってだけの話だよ
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653 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 00:58:02.53 ID:ZQsaP8yC0 - >>651
全体を聞けばセクハラに該当しない事が分かると言ってたけど
この声の主が自分ではないとは言ってない
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657 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:00:18.27 ID:ZQsaP8yC0 - >>652
セクハラの加害者は一人しか存在しないという理屈？
この場合であれば責任があるのは取引先と雇用者の両方になるんだが？
お前の考えだと、断りにくい立場である事を利用してしつこく誘う取引先には一切責任が生じないという話に聞こえるが
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662 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:03:41.15 ID:ZQsaP8yC0 - >>660
そこが信用できないって話だろ
ツギハギしてカットした部分は文字にすれば証拠になるんだったら、証拠なんてねつ造し放題だわ
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670 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:06:50.87 ID:ZQsaP8yC0 - >>664
そのリンク先に「取引先従業員などに対しても成立します」と書いてあるんだが
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678 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:09:22.28 ID:ZQsaP8yC0 - >>673
だから、その場合は最初に性的嫌がらせを行なった取引先に責任は無いと？
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684 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:13:02.75 ID:ZQsaP8yC0 - >>675
セクハラとは日本語で言えば性的嫌がらせ
嫌がってなければ嫌がらせは成立しないという大前提を無視してない？
嫌がってなくても下品な事を言ったらセクハラに認定されるのなら、
嫁とベッドの中でエロ話したらセクハラになるのかと
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689 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:15:25.30 ID:ZQsaP8yC0 - >680
だから、それが既に過去の考え方だと言ってるんだが
しかし、いちいち語尾に草生やして余裕ぶってるつもりかよ
まともに議論できない奴の特徴だぞ
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695 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:17:37.48 ID:ZQsaP8yC0 - >>694
顔真っ赤にして草生やすなよ
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699 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:19:48.38 ID:ZQsaP8yC0 - >>697
セクハラを告発するなら、まずは嫌がっていた証拠を示す必要があるんだが
それをしないで告発する事が許されるなら、誰でも簡単に貶められるよね
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717 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:25:20.24 ID:ZQsaP8yC0 - >>704
話を逸らすなよ
嫌がっていた証拠をまず示さないと告発にはならんぞ
女側の音声を一切カットしてたのなら、極端な話、嫁との話を相手が自分であるかの様にすり替える事だって出来る
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727 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:29:10.42 ID:ZQsaP8yC0 - >>723
安倍が裁判所に圧力をかけたー！！
って騒ぎ出しそうだな
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732 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:33:33.74 ID:ZQsaP8yC0 - >>729
そう、疑おうと思えばそこまで疑える
音声の鑑定だって90%だから、ものまね芸人が一人いれば何人もの有名人を貶められるなw
だからこそ、相手の声が重要なのに、言い訳して隠す事を擁護してる馬鹿がいるんだよなぁ
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
750 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:39:53.22 ID:ZQsaP8yC0 - >>745
上司に言ったら握り潰されたんだとよ
そもそも色仕掛けでネタを取ってくる様に上司が命令してる臭いけど
だとしたら、セクハラとして告発なんて命令した自分の首を絞める行為だから、そりゃ握り潰すわな
新潮社に売ったのは記者の暴走と思われ
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
756 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:46:44.27 ID:ZQsaP8yC0 - 「おっぱい触っていい？」
「ダメですよ」
これはセクハラ
「おっぱい触っていい」
「だーめwも〜、すぐエッチしたがるんだから〜w」
これはセクハラにならない
音声を文字に起こす際、一般的な議事録などであれば、発言の一言一句をそのまま起こしはしない
要約して必要な内容のみを文字に起こして記録とする
新潮はそういう言い訳でニュアンスを変えたのでは？
音声を公開しない限り、疑惑は深まるばかりだよね
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
774 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:53:29.22 ID:ZQsaP8yC0 - >>768
声のトーンや細かいニュアンスで分かるだろ
お前はアスペルガーだから理解できんのかも知れんが
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
781 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 01:56:06.67 ID:ZQsaP8yC0 - >>770
新潮社に持ち込まれた時点で編集されてたのなら、元のデータは公開されないだろうな
そうなると、争点は「新潮社はどの様に取材してこの音声を事実と判断したか」になる
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
795 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:01:07.23 ID:ZQsaP8yC0 - >>789
客観的に見て嫌がっている素ぶりが無い
むしろノリノリで下ネタに乗ってて、後からセクハラとか言っても成立しねえんだよ
完璧には分からない→一切分かる訳がないにすり替えるのがアスペ思考だよね
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
806 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:05:02.98 ID:ZQsaP8yC0 - >>799
ボケだのバカだの、お前は他人のセクハラ以前に自分自身のモラルを顧みたほうがいいぞ
自分の意見に筋が通ってない事を自覚してるから罵倒する事で誤魔化そうとしてるのでは？
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828 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:14:10.33 ID:ZQsaP8yC0 - マスコミ業界では一対一でプライベートに近い関係を築いて取材するのが常套手段だからな
当然、進の上司もガンガン踏み込む様に命令してただろう
どのレベルまでかは不明だが
結果、一年半もかけて大したネタも引き出せなかったと
となれば進は上司に叱責されたりプレッシャーを与えられただろう
そこで功を焦って出したのが、このセクハラネタだろうね
ただ、こんなもんをネタにしたらセクハラの主犯は命令した上司になるので当然却下するしか無い
むしろ上司は進の馬鹿さにブチ切れかねない
そこで進が暴走して他社に持っていったってのが真相じゃねえのかな
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835 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:16:35.08 ID:ZQsaP8yC0 - >>818
相手の言った言葉を真似するのは、その言葉が効いてる証拠だよ
お前の発言はまさにアスペルガー症候群の特徴そのものだからな
文字にしたら似たような言葉でも言い方によってまるで意味が異なるという事を理解出来ないのだから
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
847 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:21:26.79 ID:ZQsaP8yC0 - >>840
言われた側から言われた事を繰り返すのは図星をつかれてないアピールだな
あ、補足しておくと、つまり逆説的に図星をつかれてる証拠という意味だよ？
理解出来ないといけないから、ちゃんと理屈出来るように教えてあげたからな
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
850 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:23:42.13 ID:ZQsaP8yC0 - >>848
真似を繰り返して勝利宣言って、幼稚過ぎるね
今日日、小学生でもやらんわ
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858 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:29:27.00 ID:ZQsaP8yC0 - >>856
相手が呆れてお前の相手しなくなる事を勝ったと思えるなら、お前は常勝無敗だな
しかし、真似する事が痛いところつかれた証拠ってのが余程図星だったんだな
もう真似を止める事が出来なくなってしまったね
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
871 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:36:21.53 ID:ZQsaP8yC0 - >>862
その対価として高い金貰ってるんだろ
金の上での合意が認められないなら、キャバや風俗はイケメン以外入店禁止になるな
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
886 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:42:09.11 ID:ZQsaP8yC0 - >>869
慣例的に、こういう取材は一対一ってのがお決まりなんだよね
記者が聞きたい事だけいきなり聞いても教えてくれるはずもなく、個人的な関係を築き
一方的に聞くのではなく情報交換を繰り返して、初めて特ダネに行き着く
オフレコとか情報源の秘匿なんかも絶対に守らないと信頼されないしな
業界全体でそれが常套手段だから、そこから外れてやるのは難しいだろうね
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
898 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 02:49:05.11 ID:ZQsaP8yC0 - >>890
でも取材を受ける側もメリットは多分にあるんだよ
記者から逆に情報を貰ってるからね
高級官僚や政治家としても、記者からの情報が無くなったら困るだろう
記者側も取材を受ける側も変化するのは両方困る
結局、ただの一記者の暴走として処理されて、元通りになるんじゃないかな
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
975 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 08:18:29.59 ID:ZQsaP8yC0 - >>973
だから客観性を出すために、
『拒絶したり嫌悪感を覚えてる事を伝えて警告してるのに、それでも行為を続けた』
という要件が必要だという話だな
ケラケラと下ネタに応じておきながら、後から
「実は不快に感じてた。セクハラだ！」
は通用しない
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
979 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 08:28:38.49 ID:ZQsaP8yC0 - >>915
今回の件は、全部は会社ぐるみではないと思う
女の武器を使って福田から特ダネを引き出すように命じたのは会社ぐるみだろうが
セクハラネタに仕立て上げたのは進の暴走に思える
セクハラ被害を上司に相談したけど握り潰された、という朝日にとってもマズい話になってるが
これが（当初期待してたネタが何も得られず）進がセクハラネタとして特ダネにしようと提案したのに
上司が（こんな杜撰な編集で暴露はリスク高過ぎるし、会社にもマイナスばかり
今後朝日の記者が全て取材を受けてもらえなくなる可能性すらある）
と判断しての却下だとしたら、今回の朝日の浮き足立った対応にも合点がいく
>>11もあるし、朝日は進を切り捨てるんじゃない？
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
985 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 08:39:31.97 ID:ZQsaP8yC0 - >>981
それをやられたら、色仕掛けも全て功を焦った進の独断による暴走として完全に切り捨てるだろ
自分達も進に騙されてた被害者というポジションでな
まあ、財務省に会社として後出し抗議してしまったというチョンボが残るけどな
>>984
セカンドレイプ！
深く傷ついてる被害者を疑うなんて！
これだなら日本は〜
って騒ぐ世の風潮にビビってテレビに出てる奴らは何も言えないからな
ほんとヒステリック
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- "セクハラ被害者"のテレ朝女性社員、セクハラ対処法をほとんどやっていなかった
995 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 08:57:53.67 ID:ZQsaP8yC0 - >>992
あるだろうな
というか、マスコミ業界では相手との関係を築くのに女の武器を使うのは当たり前
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- 新社会人必見！ 「お酒強いの？」と聞かれたときの答え方
28 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 09:02:04.22 ID:ZQsaP8yC0 - こんなん昭和の時代からのテンプレ回答だろう
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- 「二つの胸の膨らみは何でもできる証拠なの」アニソン史上こんなに糞エロい歌詞があっただろうか。
88 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][sage]：2018/04/22(日) 09:06:51.63 ID:ZQsaP8yC0 - なんでも出来るって、そんな大した事出来なくね？
パイズリ、ぱふぱふ、おっぱい洗体…
あと他になんか出来たっけ？
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- 新社会人必見！ 「お酒強いの？」と聞かれたときの答え方
61 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 09:18:12.93 ID:ZQsaP8yC0 - >>50
飲みに一切誘われなくなるな
それが何も困らないというなら困る事はないが
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- フィンランドの「ベーシックインカム実験」が2018年12月で中断
375 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][sage]：2018/04/22(日) 09:55:23.46 ID:ZQsaP8yC0 - 他の社会保障が無くなるって非常に危険な事だよね
もし親類縁者が居ない人が交通事故か何かで大怪我して働けなくなったら
入院費出せなくなった時点で路上で死ぬしか無いんでしょ？
貧乏人は薬飲めば治る病気でも病院行けずに死ぬ訳だ
孤独な人は誰も助けてくれない社会って怖くね？
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- 「二つの胸の膨らみは何でもできる証拠なの」アニソン史上こんなに糞エロい歌詞があっただろうか。
200 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 16:16:20.29 ID:ZQsaP8yC0 - >>159>>163
至近距離での戦闘では魔法よりも打撃の方が速いんだよ
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- 【画像】今回の「テレ朝ハニトラ疑惑」の構図が一目で分かる相関図が作られるｗ
656 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][]：2018/04/22(日) 16:25:15.96 ID:ZQsaP8yC0 - 事実を認定するのに必要な5W1Hの原則ってのがあるだろ
この音声データから分かった事は？
why 不明
what 下品な発言をした
when 不明
who 福田が（全体を聞けば〜などの発言から自分の発言である事は否定してない）
もう一つのwhoである『誰に』は不明
where 不明
how どうやってこういう会話に行き着いたのか不明
大半が不明のままだよね
これで何が認定出来るんだ？
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- フィンランドの「ベーシックインカム実験」が2018年12月で中断
382 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][sage]：2018/04/22(日) 16:30:18.58 ID:ZQsaP8yC0 - そもそもAI革命とか言うけどさ、最近じゃ着ていく服やら食う飯までAIが指示したりするんだろ？
昔のSFでは人が命令して、それをロボットが全部やってくれる未来が描かれてたけど
この先に待ってるのはAIが人に命令して、人は何も考えずにそれに従う未来なのでは？
正に本来の意味での革命だな
機械は人のしもべだったはずが、人が機械のしもべになるとは
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