- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
707 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:01:24.32 ID:yTKCEwBn0 - ・第二次大戦の情勢や戦況や各国の状況すら知らない
・東南アジアの独立戦争や交渉の過程や推移、その背景の冷戦構造のパワーゲームすら知らない
・インドネシアがフィリピンと並んで東南アジアで反日感情が強い国であったことも知らない
やばいっすねー
まさに知の劣化、自分が聞いてて気持ちの良いことしか頭に入らない人間
日本スゴイ！番組とか好んで見るのはこういう奴らなんだろうな
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
711 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:14:18.60 ID:yTKCEwBn0 - >>709
つまり対ナチス戦に追われていなくても短期間で攻略できたと、ふーんｗ
そりゃ言ったら間違ってる上に反日暴動でぶっ殺されるからな
80年代ぐらいまでに行ったのが外交官や商社マンのような歴史が分かってる腰の低いエリートで良かったというもんだ
これで反日感情も和らいだ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
712 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:16:51.00 ID:yTKCEwBn0 - ちなみに日本が独立に対してもっとも貢献度が高いのをあえてあげるなら
おまえらの大々々々々嫌いなら中共だろうなｗｗ
もっとそれでもソ連とアメリカより貢献度は低いが
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
715 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:30:10.69 ID:yTKCEwBn0 - >>714
いや、9日で勝ったの史実だろそりゃ
しかしそれは独立に影響はなく、戦後の日本の一部の将校も参加し教練した軍が独立戦争で蘭に軍事的敗北していたのも事実
インドネシアが軍事的に敗北しても政治的に勝利して独立できたのは冷戦時の米ソ欧のパワーゲームの影響でしかないと言ってるだけだぞ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
718 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:35:07.93 ID:yTKCEwBn0 - >>716
何が変わってるんだ？（火事場泥棒だから）9日で勝てたという史実だろ？
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
721 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:41:39.57 ID:yTKCEwBn0 - >>719
ごめん意味分からんし会話になってないわ
日本が占領したから戦後東南アジアは日本のおかげで独立できましたって話し？
その根拠は715で否定したし、東南アジア各国の独立戦争や独立交渉の経緯見れば日本の影響ではないと分かるはずだけど
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
724 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:45:58.95 ID:yTKCEwBn0 - >>720
戦後アメリカが国共の仲裁役を買って大規模な軍まで駐留させて動いてのを知らないのかな
もちろん国民党に莫大な支援はしてたが、同時に仲介役で共産党に軍備を整える時間稼ぎに利用されていた
君たちほんと各国の独立に至るまでの過程を全く知らないんだな
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
728 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:54:12.79 ID:yTKCEwBn0 - >>722
＞軍事的に敗北してたら再びオランダの植民地になってただろ。
えーと本気で言ってるかな？例えば日本は中国には軍事的には勝利したが政治的には敗北したのと同じよ
オランダが49年にジョグジャカルタまで占領して独立勢力はほぼ壊滅して軍事的に敗北してたこと知らんのか
無知すぎて話しにならんな本当に
>>723
日本がいつ解放したんだ？占領したのは知ってるが
そして日本の占領が終わった後インドネシアは再びオランダに制圧されたがその後は米ソ欧のパワーゲームを利用した交渉の果てに独立できたんだぞ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
730 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 18:56:15.26 ID:yTKCEwBn0 - >>727
戦わいないと貢献したことにならんのかね？
アメリカの貢献は仲介役を買って共産党に時間稼ぎをさせたことだよ、皮肉で書いたけど分からなかったねｽﾏﾝｽﾏﾝ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
731 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:01:07.12 ID:yTKCEwBn0 - ＞日本は中国には軍事的には勝利したが政治的には敗北したのと同じよ
あー、ごめんごめんこれ書くと怒っちゃう人達だったね
米仏はベトナムに軍事的に勝利したが政治的に敗北し、ソ連はアフガンに軍事的には勝利したが政治的には敗北した
こういうことな
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
737 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:09:53.49 ID:yTKCEwBn0 - >>732
＞日本は国民党と戦いにおいては軍事的に圧勝だった。
＞ただアメリカに負け、ポツダム宣言の受諾で日本軍が武装解除したから棚ボタ的に国民党が戦勝国入りしただけ。
だからさあそれを軍事的勝利、政治的敗北って言うんだよ、戦術的勝利の戦略的敗北とも言うね
君の言葉を借りるなら
オランダはインドネシアに軍事的に圧勝だった
米ソと国連の圧力に負けハーグ円卓会議を受け入れ独立を許容し撤退したから棚ボタ的にインドネシアが勝利しただけ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
738 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:13:50.52 ID:yTKCEwBn0 - >>734
そりゃどこをどう見ても貢献してないからな
占領したのは火事場泥棒、撤退後はオランダに軍事的敗北をして再占領される
その後独立できたのは米ソと国連のオランダに対する圧力で独立を呑まされたから
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
739 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:15:12.12 ID:yTKCEwBn0 - 俺は残留して戦った日本兵の善意や正義は否定してないぜ
でも彼らのお陰で独立できたとは考えないてはいないだけ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
742 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:19:50.87 ID:yTKCEwBn0 - >>740
俺の735に対する回答は２だな
皆無ではないが薄い、戦後の米ソの圧力やドイツが英仏蘭を瓦礫と死体の山にした影響に比べたら微々たるもの
これで満足かい？
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
749 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:27:13.15 ID:yTKCEwBn0 - >>743
悪いけど俺は誰々が何を言ったかとか書いたとかそういうロマンで影響力を計る気はないね
日本の占領は欧州の植民地より酷かったとか書いてる教科書もあるがんなもんどうでもいい
当時の軍事力と経済力と国際政治力によるパワーゲームが世界に影響を与え趨勢を決める
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
754 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:31:13.90 ID:yTKCEwBn0 - >>748
うんだから、その後のことを二行目以降に書いてるよね
ベトナムもフィリピンも日本に占領された時代に独立はしてましたよ（この言葉の意味分かるよね？）
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
757 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:34:19.83 ID:yTKCEwBn0 - >>752
で、皇紀があるからどうしたの？
それはオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの？
米ソより貢献したの？
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
760 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:38:23.81 ID:yTKCEwBn0 - >>755
いやー僕も昔は君のようにアジアは日本のお陰で独立したと盲信した愛国少年だったけど
さすがにまともに歴史を勉強したら直りましたよ
あなたも大人になってからでも遅くないからしっかり独立戦争の経緯や当時の国際情勢を勉強しなさい
ネットで出所不明のオランダのサンティン市長のコピペとか信じちゃいかんよ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
764 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:40:20.55 ID:yTKCEwBn0 - >>759
建国準備委員会に日本軍の影響があったからだろ
で、その皇紀の記載はオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの？
米ソより貢献したの？
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
768 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:46:26.49 ID:yTKCEwBn0 - >>765
確かに独立戦争の戦況も経緯も世界情勢もロクに知らない人達相手だと会話が成立しないね
せめて学術書レベルとは言わないまでもwikipedia(笑)ぐらいの知識ぐらい調べればいいのにな
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
771 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:50:02.11 ID:yTKCEwBn0 - >>767
インドネシアがオランダから独立したのは1949年12月ですが、
それまでに日本は米ソより再占領されたインドネシアの独立に影響を与えたのかね？
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
773 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:52:08.02 ID:yTKCEwBn0 - >>769
＞その皇紀の記載はオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの？
で、この質問はスルーなの？
１．米ソ欧より影響力があった
２．日本の方が影響力があった
これのどっちだい？
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
778 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 19:57:28.15 ID:yTKCEwBn0 - >>772
それは分からんね
日本が連合国軍を追っ払ってないインドやパキスタンはパプアは独立してるし
アジアアフリカの独立は当時の欧州の荒廃と衰退と民族自決と脱植民地指向などがかなり影響力を及ぼしてる
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
779 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 20:01:05.73 ID:yTKCEwBn0 - >>777
それを独立のキッカケというなら火事場泥棒の状況を作りだし欧州の荒廃を産みだしたドイツこそが大きなキッカケじゃね
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
783 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 20:04:04.95 ID:yTKCEwBn0 - >>780
346で普通にドイツの影響だって言ってるけど？
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
789 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 20:08:21.23 ID:yTKCEwBn0 - >>782
1943年5月の御前会議、インドネシアは直接の領土にすると決定
「マレー、スマトラ、ジャワ、スマトラ、セレベスは帝国領土と決定する」「重要資源の供給源とする」
まあこうなんですけどね
アメリカは戦後ベトナムの独立に関してはフランスと共に反対したけど、インドネシアについては賛成だぞ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
796 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 20:14:41.07 ID:yTKCEwBn0 - >>785
へえインパール作戦のお陰なんだ
これには牟田口さんもあの世で感無量の思いだろうね
>>788
>>749
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
799 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 20:18:54.48 ID:yTKCEwBn0 - >>791
ああ、そういう発言を集めてシコってる人でしたかｗ
オナニーの邪魔しちゃってごめんね
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
807 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 20:29:11.74 ID:yTKCEwBn0 - ああ、一言忠告してあげるとあの手の発言集コピペは出典が怪しいものが多いから気を付けた方がいいぞ
もっと言うと出典元が書いてあっても昭和時代の新聞なんかは実際に書いてあるかちゃんと国会図書館とかで紙面確認した方がいいぞ
そのついでに歴史の勉強もしっかりするといいぞ
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
811 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 20:38:40.46 ID:yTKCEwBn0 - >>803
石油を始め資源がたんまりあるからだよｗ
平和ボケしてる今の日本と違って大日本帝国は良い意味でそこまでボケてない
そして戦後は連合軍が来るまで日本軍兵士は現地民との戦争や警察活動で1000人以上死んでますがな
全員が全員独立運動に加勢したわけではない
|
- インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
834 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FI][sage]：2018/02/14(水) 23:54:52.08 ID:yTKCEwBn0 - 散々論破されたのにまだやるの？
オランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利による独立では日本は米ソよりどれだけ貢献したの？
ドイツが英仏蘭を攻撃しなかったら日本は東南アジアを占領できたの？
|