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名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU]
ドイツ前首相 「日本は我々を見習い、真摯に過去を反省しなさい。」 [無断転載禁止]©2ch.net

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ドイツ前首相 「日本は我々を見習い、真摯に過去を反省しなさい。」 [無断転載禁止]©2ch.net
335 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:14:25.05 ID:qa388Ra+0
ドイツは、戦前、戦中の自己反省を徹底的に行った故に、軍隊を持ちNATOに加盟し、世界での名誉ある地位に返り咲いた。
日本は、戦前戦中の否定をおろそかにし、現在に至っては、戦前戦中を肯定するかのような世論が一部にある。
これによって日本は、憲法を改正し軍隊を持つことができない。

戦前、戦中の間違った歴史認識を平気で吹聴するような馬鹿がいる限り、日本は改憲できない。
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339 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:17:59.41 ID:qa388Ra+0
>>336
お前らバカが、
「日本は大東亜戦争で、アジアの解放を行った。」
なんてキチガイ沙汰を言っている限り、日本がドイツの英知に到底追いつかない。
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357 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:30:52.88 ID:qa388Ra+0
>>341
賠償の話を日本から四の五の言う話では無いだろ。
重要なのは、外交における軍事力の必要性を論じるのであれば、戦前戦中の日本をしっかり否定して、
国民を安心させ軍隊を持つと言う国策をなぜ行わないのか?
「日本はアジアを解放した。」
なんてインチキを言っている限り、日本は軍事力を持てない。

お前たちキチガイは、
”日本はアジアを解放した。”と言う嘘八百と、軍隊を持つ名誉ある日本とを天秤に掛け、
”嘘八百”を取るキチガイであることが判明したな。

お前たちこそ、売国奴だ!
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365 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:34:52.84 ID:qa388Ra+0
>>358
で?
日本に軍隊は要らないのか?
今回の安倍首相の改憲案を見たか?
2項と3項が明らかに矛盾する。
こういう憲法を
”みっともない憲法”
と言うのだよ。
お前らキチガイが、
”日本はアジアを解放した。”
なんて嘘八百を言う限り、改憲はできないし、軍隊は持てない。
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372 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:40:25.32 ID:qa388Ra+0
>>369
何の問題があるのか?
日本だって、軍部の暴走が起こり、それを政府が止める事が出来なかった事実があるのだから、
日本もしっかりと歴史的評価をすればよい。

お前らが言っているのは、軍部が悪いのではなく、朝日新聞などのマスコミが悪いってことだろ?

だからお前たちはキチガイであり売国奴なんだよ。
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373 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:42:04.85 ID:qa388Ra+0
>>371
なんで日本が独裁では無いのか?

総理大臣、陸軍大臣、参謀総長、現役軍人。

これだけの権限を一人に集中させることを何で
”独裁”
と呼ばないのか?
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378 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:49:02.10 ID:qa388Ra+0
>>374
バカか?
独裁と言うのは、独裁を可能とする勢力の助けがあって可能となる。
ヒトラーは、ヒトラーのアーリア人第一主義が認められ国民の支持があったからこそ独裁が許される。
日本は、軍部の省益、占領地での権益分配、景気浮揚が軍部、国民の支持につながる。
お前は東條が首相指名を受けたのち、なんで天意である
「戦争再考」
を行わなかったのか考えたことがあるのか?
明らかに今まで散々”対米英戦争”を自分で煽ったからだろ。

少しを考えろ低能。
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382 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:52:35.88 ID:qa388Ra+0
>>375
結局メディアが悪いのか?
満州事変に問題は無いのか?
北支事変以降の日中戦争は誰の責任だ?

少しは歴史を勉強しろ。

>>376
だから何?
統帥権が抜けているぞ。
東條以下の軍部は、3件の上に統帥権を置くことで、独裁を行う。

おい、知らないのか?
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385 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:54:40.73 ID:qa388Ra+0
>>381
日本だって、統帥権を振りかざして天皇の権利を利用しただろ。

権利(天皇)、権力(行政権、統帥権)、立法さえも大政翼賛会を利用した。

明らかに独裁だ。
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389 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:55:55.67 ID:qa388Ra+0
>>385
日本だって、統帥権を振りかざして天皇の権利を利用しただろ。 誤
                 ↓
日本だって、統帥権を振りかざして天皇の”権威”を利用しただろ。 正

訂正してお詫びします。
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394 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 00:58:40.99 ID:qa388Ra+0
>>386
と言うことは、日本はアジアを解放するために大東亜戦争をしたわけではなく、侵略した一部の国を
日本の領土にしようと画策した事を認めるんだな?

>>387
そうだよ。日本は第一次世界大戦までは、正しい国家運営をしていたんだよ。
満州事変以降、軍が変革し、暴走が始まった証拠だろ。
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399 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:00:53.75 ID:qa388Ra+0
>>391
義和団は中国に問題があるが、満州事変に関しては日本が100%悪い。
いくら中国が条約を守らないからと言って、謀略を起こして良いわけではなく、軍事行動は、
”パリ不戦条約違反”
であり、東京裁判の根拠となる。

明らかに日本が悪い。
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408 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:08:05.07 ID:qa388Ra+0
>>396
独裁と言うのは、権利を持って権力を個人、又は一部の者が行使すると前提であれば、
天皇は権威はあるが権力が無いのだから、独裁者には成れない。
ただし、天皇の権威を利用し、武力と権威に付与された行政権と言う権力を東條やその仲間が乱用したのだから、
明らかに独裁。
もし、首相が罷免させたことが、独裁の否定につながるのであれば、天皇が独裁者となる。
お前の論拠は、オーストラリアの天皇責任論に近い。

天皇を戦争犯罪人にしたいのか?

>俺はそのことを言ってるんじゃなくて、第一次世界大戦でも敗けてボロボロになったドイツなんかと同列
>にするなと言ってるんだよ

戦後の世界に対する貢献を考えれば、ドイツは自己反省を徹底的に行い、国民の同意を得て軍隊を持ち、
世界から尊敬される。
日本は金をバラまくだけ。

日本とドイツを同列に語るな。
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409 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:11:30.15 ID:qa388Ra+0
>>400
意味不明。

>>403
ポツダム宣言を受諾した時点で、日本は大東亜戦争を侵略と認めている。

>>406
それはお前がメクラか、低能なだけ。
しっかりとナチスの問題を反省している。
いいか、ナチスは政党であり、ヒトラーは選挙を経て民主主義的に総統になる。
その点をドイツ人は反省している。

日本人とは大違い。
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412 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:18:03.47 ID:qa388Ra+0
>>410
だから、首相、陸相、参謀総長を兼任していると言うのは、行政権(予算、人事)、統帥権、を掌握している
状態であり、戦時国家としては、明らかに全権委任だろ?

少しは考えて書き込め!
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414 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:20:47.40 ID:qa388Ra+0
>>411
お前は、今回のドイツ前首相の発言について、日本政府として、

”ポーランドに対する賠償”

のついて言及し、非難するべきだと思うのか?

できやしない事を反論材料にすることを恥ずかしいと思わないのか?
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418 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:24:19.57 ID:qa388Ra+0
>>413
意味不明。
何が言いたいのか?

>>415
何が言いたいのか?泥を被る?
開戦は明らかに東條が行ったことだぞ。敗戦に至る開戦責任は東條にあるのだから、一国の総理として責任を取るのは
当然の事。
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426 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:32:58.86 ID:qa388Ra+0
>>417
で、満州事変は日本が100%悪いんだろ。
少なくとも、その評価が戦後の世界の秩序だ。
それ以前に条約違反を国民に教育する必要はあるだろ?事実なんだから。

天皇の権利を利用し、行政権、統帥権を独占し、立法権を大政翼賛会を利用し、意のままにした東條は
明らかに独裁者。
東條が辞任したのは、自己決定だ。それが建前。

は?お前に聞きたい。
ドイツの軍隊による国際貢献と、日本の戦闘地域には派遣できない憲法を持つ国際貢献。
どちらが世界から尊敬されると思う?

>というか日本とドイツでは憲法改正の硬軟も国際的事情も全く違うじゃん

日本の憲法が、他の国と比べて改正しにくい憲法だとは思えない。
ただ単に政府が信用されてないから改憲できないだけの事。
政府がしっかりと正しい歴史認識をし、戦前の自己反省をすれば、憲法改正の現実味は一気に上がる。
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430 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:36:31.42 ID:qa388Ra+0
>>419
負けたからだろうが、何だろうが、日本政府は大東亜戦争を”侵略”として認めている。
これを否定することは、ポツダム宣言の否定だ。

あのさ、日本は蘇我氏以降、権威は天皇を利用して為政者が存在するんだよ。
清盛は独裁者では無いのか?
頼朝は?秀吉は?家康は?

頼むから勉強してから書き込め。
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434 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:42:06.17 ID:qa388Ra+0
>>423
で?
その論旨を日本政府が独前首相に言い返すことが正しいと思うのか?

できもしない事を吹聴する奴を
”国辱”
というのだ。
お前の事だ。

>>425
ポーランドの事はドイツとの二国間の問題だから、二国間で決着しろと言うのが、世界の見方だと思うが?
少なくともドイツはナチズムを反省しているし、その反省を世界が認めている。

日本も軍部の暴走、それを招いた大日本帝国憲法の欠点、止めることができなかった国会、煽った国民、
これらの反省をすればよいだけの事。

「日本はアジアを解放した。」

こんな嘘を国民が言っているようじゃ、憲法改正は絶対に無理。
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437 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:45:36.80 ID:qa388Ra+0
>>431
軍事独裁、そのとおり。
ただし、靖国は否定するべきではない。
しかし、日本政府は靖国とは別の国立追悼施設を作るべき。

>>432
で?日本は侵略をしていないのか?
大東亜戦争は、防衛戦争なのか?
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443 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:49:53.01 ID:qa388Ra+0
>>436
日本は朝鮮を植民地にした。
しかし日本は戦争に負けた。
朝鮮は敗戦国になる事が嫌なので、日本を非難し続ける。

ってことだぞ。
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449 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 01:55:22.08 ID:qa388Ra+0
>>445
どうなってるって?
日本でも戦前の軍部を肯定したら犯罪者として逮捕すればよい。
そこまで徹底したら軍隊を持つことができると思う。
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463 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 02:04:44.17 ID:qa388Ra+0
>>452
あのさぁ、日本以外の国で、統帥権を振りかざし、三権から逸脱して暴走した国ってあるのか?
その逸脱した権力を悪用した東條は明らかに独裁者だ。
東條を独裁者だと認めないお前のようなキチガイがいるから、国民は改憲に躊躇している。

で?安全保障面での尊敬はどうなんだ?
軍隊の無い日本は、安全保障面において世界から尊敬されるのか?

改憲要件について、私はドイツと同じくらいとか書いてないから。
世界と比べて厳しいとは思えない。
アメリカと比べてどうなの?
アメリカの方が厳しいぞ。
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466 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 02:09:07.47 ID:qa388Ra+0
>>454
は?朝鮮は同等併合を求めて一進会が併合に賛成したが、最後に騙され植民地化されたことで国民
運動が起こる。
併合って、なんで併合された朝鮮に県庁とか道庁では無く、総督府ができるのか?
総督府って植民地や占領国にできるものだぞ。
また、近代帝国主義の経営には植民地への投資は、イロハのイ。
投資は、お人好ししたのではなく、宗主国の国益のためだ。
もちろん民度を上げることも、宗主国の国益に叶う。

お前こそ、どこの教科書で勉強したのか?
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472 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 02:14:10.22 ID:qa388Ra+0
>>459
東京裁判は、個人の犯罪を裁く裁判だから、大東亜戦争の侵略認定は関係が無い。

日本型の独裁型為政者の成り立ちが天皇の利用なのだから、東條は明らかに独裁者だ。

>それ日本政府の公式見解か?そう思う人がいるのはそれは個人の自由だろ
>個人の思想の自由を迫害して取り締まろうというのはもはや一種の全体主義でしかない
>ドイツなんて数年前には90何歳の元ドイツ兵の爺さんまで捕まえてたっけ

まだ解らないのか?
そこまで徹底的に戦前を否定しなければ、国民は軍隊を持つことを許さないんだよ。
いいか、個人の自由で”戦前を肯定”するような緩い思想管理では、日本は軍隊を未来永劫持てない。
それでも良いのか?
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478 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 02:19:04.50 ID:qa388Ra+0
>>474
>>475 

当時の日本政府は朝鮮を植民地として認定している。

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/975532/22
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484 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 02:24:01.58 ID:qa388Ra+0
>>477
>その個人が国の首脳陣であったし、そのための根拠が「平和に対する罪」であるし、
>侵略戦争を認定するものだろ

まったく、馬鹿を相手にすると疲れる。
大東亜戦争がポツダム宣言受諾によって確定されたから、戦犯を裁くことができる。
東京裁判が開廷された時点で侵略が確定して無ければ、裁判は開けない。

ドイツは、徹底的に戦前批判することで軍隊を持つにいたる。
その先例を見れば、日本の戦前批判は、明らかにぬるい。

お前は、軍隊と自衛隊の違いが無いと言うのか?
先制攻撃をしないで、北朝鮮と戦えるのか?

お前、売国奴だろ。
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489 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 02:28:15.30 ID:qa388Ra+0
>>482
いいか、そのお為には改憲しなければならない。
その改憲をするには、戦前の徹底的否定が必須。
ドイツの例を見れば明らか。

お前は、自分のセンズリネタ(戦前賛美)と、祖国防衛を天秤に掛けて、
どっちを選ぶ?

>>483
その職業売春婦の中に当時違法だった人身売買の被害者がいたことも事実。
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505 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 02:46:19.06 ID:qa388Ra+0
>>495
まったく、馬鹿が何を言っているのか?
ポツダム宣言をしっかり読め。

で?攻撃力の無い自衛隊がどうして”実質的”に軍隊と同じなのか?
説明しろ。

って言うかもう寝る。
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509 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 02:51:21.82 ID:qa388Ra+0
>>498
は?日本だって極東でソ連、北朝鮮、中国と対峙していたが?

>>496
なんだ?お前はセンズリを選ぶのだな。www
だから贅六野郎は馬鹿にされるんだよ。www

>>507
は?F15Jに対地攻撃能力があるのか?
日本にトマホークがあるのか?
日本に上陸強襲部隊があるのか?

少しは勉強してから書き込めよ。
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583 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 07:34:54.76 ID:qa388Ra+0
ここのキチガイたちの書き込みを読んでいると、大東亜戦争の際日本は悪くは無く、戦後も日本は正しく、ドイツは間違っていたと
日本国内だけでオナニーを見せ合っているようにしか見えない。
こんなことでは、日本に軍隊は絶対に再建されない。左翼の思うつぼだ。
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707 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU][sage]:2017/09/14(木) 20:17:08.86 ID:qa388Ra+0
>>706
朝鮮人認定して何が解決できるのか?
何もかもユダヤ人のせいにしたナチスと同じだぞ。


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