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名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL]
名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL]
【みずほ総研】日本の人口対策について「出生率改善よりも移民受け入れの方が即効性がある」 [無断転載禁止]©2ch.net

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【みずほ総研】日本の人口対策について「出生率改善よりも移民受け入れの方が即効性がある」 [無断転載禁止]©2ch.net
228 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 17:29:08.55 ID:CmOQlfxh0
短く見積もって100年先を見ても移民がいなければ「急激な」人口減少は
既に避けられる状況にはない。少子高齢化は何十年も前から既に言われ
続けている問題であるにも関わらず、長年解決する事は出来なかった。既に
この問題は対策してどうにかなるというフェーズを通り越している。

急激な人口減少は急激な経済の縮小も意味し、それは人口・経済縮小による
防衛力の低下も意味する。移民を入れなかったからと言って日本が守れる訳ではない。
移民を入れない事はむしろ、日本の防衛力低下をそのまま受け入れるという事だ。
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253 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 17:34:57.07 ID:CmOQlfxh0
>>229
急激な人口減少は急激な経済力の縮小、更にシンプルに言えば
「日本の急激な国力低下」と直結するからね。このまま放置していても
いずれ日本の国力低下、つまりは防衛力低下は避けられない。
現代の軍事力は金を持っている国が強い。経済力と軍事力は比例させる事が出来る。

移民反対という破滅思想は、いずれ日本が中華人民共和国日本省になる事を受け入れるのと同じだ。
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282 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 17:42:51.76 ID:CmOQlfxh0
>>270
あり得ない話だが、仮に急激に出生率が改善したとしても（出生率2.07）、
今後100年で数千万人単位の人口が減少する人口減少は既に避けられる
フェーズではない。
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302 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 17:47:54.36 ID:CmOQlfxh0
>>288
人口減少は急激な経済力の低下、国力の低下に直結するからだよ。
人口減少は日本にとって、軍事力の維持が不可能になる事へ直結する。
日本の国力が低下すれば、相対的に国力の強い国にとってはやりたい放題
出来るようになる。防衛力の維持もできないのだから、侵略すら余裕だ。

中華人民共和国日本省か、日本自治区になる覚悟のある者だけが移民反対を貫けば良い。
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311 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 17:50:43.22 ID:CmOQlfxh0
>>304
お前は日本国民の生活が北朝鮮レベルまで困窮し、北朝鮮レベルの
国際的地位まで落ちても良いという考え方なんだな。北朝鮮は世界の
緩衝地帯として機能しているが、国力が低下した日本をどの国がどれだけ
守るのかという国際的視点も重要だ。
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322 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 17:52:49.25 ID:CmOQlfxh0
>>310
過去の人口と比較するには、世界の人口も過去と同じであるという条件の上でしか
成立しない。世界人口は拡大し、世界の大国は日本ほどの世界に例がない急激な
人口減少フェーズを迎えていないなか、日本の人口が急激に減少する事は、
世界や世界の大国との人口格差と経済格差、もっと言えば防衛力の格差がどんどん
ついていく事に直結する。
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347 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 17:57:43.83 ID:CmOQlfxh0
>>324
北朝鮮は後ろで中国が守っている。北朝鮮も中露が守らなければとっくの
昔にアメリカに潰されている。アメリカも中露も敵にして国家を維持できるような国はない。
国力が低下した日本を誰が守るのか、そして核武装しても国土の広い中露と狭い日本が
戦えば、中露の勝利は見えている。
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353 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 17:59:17.65 ID:CmOQlfxh0
>>335
軍事力と経済力はほぼ比例する。軍事力はすなわち経済力そのものであって、
兵力としての人口ではなく、経済力としての人口が減少すれば、それは軍事力の
低下に直結する。
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379 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:05:15.35 ID:CmOQlfxh0
北朝鮮は小国による大国への対抗法開拓という意味である意味で開拓者ではあるが、
一方でバックには中露、特に中国という大国が存在する。小国の運命は大国との
関係のなかで決まる。中国が北朝鮮を守る理由よりも、アメリカが日本を守る理由の方が
薄い。韓国にしてもどっちを向いているか分からない。そんな国力の低下した日本を、
そして東アジアをアメリカがどこまで守り続けるというのか。

移民を受け入れず急激な人口減少を受け入れるという破滅思想は、
中華人民共和国日本省か、日本自治区になる覚悟が必要だ。
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398 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:08:40.82 ID:CmOQlfxh0
>>389
核武装したら、ではなく、国力が低下した日本をアメリカが守り続ける理由も
低下するという事だ。北朝鮮もアメリカ本土に影響がなければ米国の関心は薄い。
中国が日本を侵略しようと、アメリカ本土に侵略しなければ、アメリカが日本を守る
理由はない。
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412 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:12:18.53 ID:CmOQlfxh0
移民反対派は既に縮小フェーズに入っている日本の「急激な国力低下」に対する、
移民以外の対案が必要だ。対案が出せないからこそ、自民党は事実上、
移民解禁に動いている。放置していても与党が移民賛成なのだから、いずれ
移民は解禁される。
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419 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:13:57.65 ID:CmOQlfxh0
>>404
中国が陸上で国境を接している北朝鮮を守る理由に比べれば遥かに薄い。
アメリカの安全保障は流動的な時代に入り、大局的視点で世界を守る大国で
あり続ける理由は何もない。
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429 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:16:18.82 ID:CmOQlfxh0
>>420
中国の衰退よりも日本の衰退が先行し、更に言えば、中国と日本の絶対的格差が
埋まる事はない。移民受け入れは日本の国力の維持向上に繋がり、自国で自国を
防衛する防衛力に直結する。
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458 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:20:54.79 ID:CmOQlfxh0
>>430
核武装をするなと言っている訳ではない。核武装を行うには現実的な条件がある。
米国と西側諸国の了承だ。これに加えて中露の反応も重要だ。核武装しようとして
中露に潰されたのでは元も子もない。それを満たしたとしても待っているのは
北朝鮮のような運命だ。急激な縮小フェーズに入っている日本は、インドのように
経済・人口が拡大している大国でもない事は重要だ。
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464 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:22:04.93 ID:CmOQlfxh0
>>443
重要なのは兵力としての移民ではなく、経済力としての移民だ。
経済力はすなわち軍事力であり、現代の軍事力とはいかに金を
持っているかどうかで決まる。
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480 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:25:56.44 ID:CmOQlfxh0
>>468
「中国の了承なんて得てない」というのが認識として誤りだろう。
中国が事実上了承しているからこそ、北朝鮮をかばい続けている。
金が無いという事は国力が無い事に直結する。世界の中で、
日本の主権が弱くなる事に直結する。日本には資源も土地もなければ、
人口と経済力も失う事になる。
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488 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:28:15.69 ID:CmOQlfxh0
>>476
そもそも残る人口が8,000万人とか、そんな甘い水準ではないという事が重要だ。
もはやそういうフェーズではない。6千万、5千万、4千万を切る事も覚悟しないといけない。
その時には日本の国力を維持する事はできない。
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496 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:31:54.54 ID:CmOQlfxh0
>>481
資源も土地も、更には人口も経済力も無い小国に対してどこの国が味方するのか、
という視点が重要だ。核武装を選択した瞬間に中露が日本を潰せばそれで終了だ。
核開発が完了する以前に、中露は日本を潰しに来る。その時、アメリカが日本を
守る理由は薄い。

「子育てと教育に補助金をバンバン出せば、経済なんて簡単に回復する」と言うのを
現実的な政策として実行できるなら、そもそも移民受け入れ問題は発生しない。
出来ないからこそ既に自民党は、事実上の移民解禁に動いている。
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505 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:33:45.79 ID:CmOQlfxh0
>>489
核武装は短期で完成する訳ではない。世界から経済制裁を受ける事も覚悟
しなければならない。人口も資源もある国なら何とか乗り切れる可能性はあるが、
急激な縮小局面の日本がそれをやっても、待っているのは北朝鮮レベルの運命を
覚悟しなければならない。
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519 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:37:13.15 ID:CmOQlfxh0
>>507
感情論で「経済なんて簡単に回復する」と言っている方がよっぽど論理的ではない。
与党自民党が、事実上の移民解禁に動いているのは非常に大きい。
保守派においても国力維持の為に移民解禁は致し方ない、という向きが広がっている証だ。
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536 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:41:13.30 ID:CmOQlfxh0
>>514
アメリカはアメリカ本土の防衛が重要であって、日本を防衛する事が
重要なのではない。カネの切れ目が縁の切れ目。それに中国は日本を
攻撃する事はあっても、アメリカは攻撃しない。その辺、中国は強かだ。
日本の中国領化を了承することでアメリカ本土を守れるならば、
アメリカはいつでも日本を切り捨てる。
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558 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:50:55.85 ID:CmOQlfxh0
>>541
日本の出生数は100万人を切っている。急激な少子高齢化は、出生率以前に、
既に子供を産める適齢期女性の減少を迎えた後のフェーズに入っている。
今後100年の間に数千万人の人口減少が発生するのは避けられるフェーズではない。

一方で欧州と東アジアでは世界情勢に差があるという視点も必要だ。
大国のロシア・中国と接し、事実上の領土問題も抱えている。しかも中露は大国主義だ。
欧州のように東アジアは統合されている訳でもない。ありとあらゆる情勢が違う。
また日本の急激な人口減少は世界の例を見ないスピードで進む事になる。
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564 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:52:41.70 ID:CmOQlfxh0
>>556
そもそも移民を受け入れる際の国として中国を指定した書き込みは1度もない。
みずほ総研も「日本はどのような地域から外国人労働者を受け入れるか考える
必要がある」と〆ているが、それはその通りだろう。日本人と基本的価値を共有する
移民が望ましい。
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581 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 18:58:13.22 ID:CmOQlfxh0
そもそも理想論としての「移民を入れない方が良い」という意見には賛成だ。
しかし現実論としての移民反対は既に限界を迎えているという状況をとっくに
通り越したフェーズに入っている。移民反対派は既に縮小フェーズに入っている
日本の「急激な国力低下」に対する、移民以外の対案が必要だ。

自民党は事実上の移民解禁に動いており、自民党が与党であり続ける限り、
移民解禁は現実的に進んでいく事になる。移民反対派は与党を納得させ、
国民を納得させるだけの対案が必要だ。そんな対案があるなら、そもそも移民受け入れ論など
生まれて来なくて済む。
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594 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:00:58.83 ID:CmOQlfxh0
>>578
重要な事なので何度でも書くが、重要なのは直接的兵力としての移民ではなく、
経済力としての移民だ。

>>580
日本人と基本的価値を共有しない移民を拒否するという事は差別には当たらない。
移民の受け入れは段階的解禁が望ましい。何でもかんでもガンガン入れろ、とは
思わない。副作用も精査しながら、日本の国力として許容できる移民が望ましい。
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629 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:09:52.89 ID:CmOQlfxh0
>>615
現代の戦争は経済力が軍事力に比例する。直接的な兵数の影響は小さい。
このまま人口減少が進めば経済力（＝軍事力）はもちろん、兵力を含む全てが減少し、
仮に中国と戦う事など不可能そのものだ。経済力が残るならば、全てを失う状況と
比較すれば、軍事力を残す事が可能だ。
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649 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:16:46.96 ID:CmOQlfxh0
>>630
もちろん、急激な人口減少時代を迎えるにあたっては、移民受け入れと
並行する形で、大胆な発想による出生率向上政策が必要だ。
単純計算で女は3人以上産まなければ、人口は増えない。
結婚を望まない女性向けに「種付けバンク」のようなシステムがあっても良いだろう。
子供を産むだけ産んで、後は政府に養育を委任するようなシステムがあっても良い。
独身税を徴収して子育てを無償化するような政策があっても良い。

それは移民受け入れと並行しながら実施すべきだ。移民なくして人口減少を防げる
フェーズでは既にないが、これが上手くいけば、移民受け入れは抑制的でも人口減少を
抑制する事は出来るだろう。移民受け入れの目指す先は、いかに受け入れを抑制的に
しながら国力を維持するかだ。移民ゼロのような議論は現実的ではない。
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683 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:25:41.93 ID:CmOQlfxh0
>>680
移民を入れなければいずれ他国が日本を侵略して結果的に日本は
日本人のための国では「完全に」なくなる。そもそも日本人が消滅する。
移民を入れて国力維持を目指すならば、日本人主体の国家を目指す道は開ける。
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702 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:32:01.93 ID:CmOQlfxh0
>>687
独身税はむしろ若者から徴収すべきもので、強い財源が必要だ。
養育費を全額政府が負担するならば、養育費を家計負担から切り離す事ができる。
政府に養育を委任もしくは政府が養育費を負担する場合は出生前診断を義務化し、
低コストで日本人を生産する試みが必要だ。生まれてくる子供はいずれ、納税者となる。
日本人の数が増えれば、将来の納税額も増える。少子化対策に直結するなら、
将来への投資として赤字国債も切るべきだ。
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715 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:36:15.23 ID:CmOQlfxh0
>>709
移民反対とは言うが、人口激減が何をもたらすか全く考慮しないという馬鹿共は誰だろうか。
もはや日本の国体は維持できない。中華人民共和国日本省か、日本自治区になる
覚悟のある者だけが移民反対を貫くべきだ。
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722 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:38:51.53 ID:CmOQlfxh0
>>708
むしろ移民賛成論は日本の国体維持を望む保守派の意見だ。
そもそも左派は国体や経済力、軍事力維持のための移民賛成論など、
同意できない部分も多いはずだ。そもそも移民受け入れ論は
国力と経済力維持の為に生まれている考え方であって、左派の思想とは
食い違う部分も大きい。
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743 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:44:14.43 ID:CmOQlfxh0
>>726
老人向け社会保障を止めれば、介護離職などが増加する懸念も生まれる。
若者世代にも親、親戚がいる。もっとマクロに考えるべきだ。

養育という経済的負担、体力的負担を家計から切り離す発想が必要だ。
国体維持には子供さえ産んでくれれば良い。産む機械さえあれば良い。
種付けから妊娠出産までの期間さえ我慢してくれれば、後は政府がどうにかできる。
重要な事は減税ではなく重税を掛けた上で、養育負担を家計から完全に切り離し、
種付けした男子・産んだ女子に重税からのインセンティブにより還元する事だ。
そして健康であるにも関わらず出生率に貢献しない男女には重税だけを掛ければ良い。
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756 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:47:08.66 ID:CmOQlfxh0
>>741
その考えが甘いのだ。急激な人口減少は急激な国力低下であり、
ひっそり静かな国になるどころか、中華人民共和国日本省になる事を
受け入れるという事だ。戦わなければ国は守れない。
急激に低下する日本の国力で、ひっそり静かな国として暮らせる事はない。
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783 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:53:50.52 ID:CmOQlfxh0
>>761
急激な人口減少は急激な内需縮小をもたらす。
いくら自動化が進んでも、それを上回る急激な人口減少が進む事によって、
労働投入量が減少する事も、経済成長は抑制される。経済力の低下は
すなわち軍事力の低下に直結する。
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787 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 19:56:09.89 ID:CmOQlfxh0
>>774
若者に掛けるのではなく、税負担能力に応じて公平に掛けるべきだ。
そもそも将来の納税者増加を目指す赤字国債発行は、これまでの
赤字国債発行とは次元が異なるものだ。子供の数が増えれば、
経済力も増し、納税額も増えるという基本的な原理に基づく発想だ。
少子化対策に直接寄与する赤字国債は、将来の納税によって回収も可能だ。
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801 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 20:00:55.13 ID:CmOQlfxh0
>>784
やっぱり移民反対派って日本の国力低下を心から歓迎し、いずれ侵略を
企んでいる国なんですかねえ？

>>792
そもそも日本人の人口を増やすためにも移民は必要だ。
移民による国力維持は、日本人の人口を維持するための政策にかかる原資として
必要だ。このまま縮小局面で先が見えない日本では、少子化対策への投資も
限界がある。今考えるべき事は移民ゼロかどうかではなく、いかに移民を受け入れ
ながら、どれだけ抑制的に受け入れて日本人の数を出来るだけ増やす事かだ。
この抑制の程度が問われている。
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834 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 20:09:05.75 ID:CmOQlfxh0
>>822
そもそも「緩やかな衰退」というのが現実が見えていない。
「急激な衰退」が待っている。そもそも衰退すれば国は維持できない。

国力衰退で軍事力も維持できなくなった日本は中華人民共和国日本省か、
日本自治区になるだろう。君にその覚悟があるか？その覚悟があるものだけが
移民に反対すべきだ。
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847 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 20:11:37.12 ID:CmOQlfxh0
>>830
そもそも政策に限界がないなら、今すぐ妊娠可能な女性と健康な精子を
拠出できる男子を全員収容して妊娠するまで強制中出しセックスをさせれば良い。
一番簡単な少子化対策とはそれだ。
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868 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 20:15:47.20 ID:CmOQlfxh0
>>851
「日本人を増やすことを考えずに」という指摘は全く当たっていない。
全てのレスを読めば「大胆な発想による出生率向上政策が必要だ」と既に指摘している。
一方で出生率向上は、いくら改善しても急激な人口減少は避けられないフェーズに
入っている。少子高齢化対策は手遅れと言われた時代を既に通り越している。
とっくの昔に手遅れになった状態から、いかに日本人のための日本を維持するか、
その為にどれだけ抑制的な移民受け入れが実施できるか、そういう事を議論する
フェーズに入っている。移民ゼロという議論は既に通り越した情勢に入っている。
【みずほ総研】日本の人口対策について「出生率改善よりも移民受け入れの方が即効性がある」 [無断転載禁止]©2ch.net
896 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/07/21(金) 20:21:15.71 ID:CmOQlfxh0
移民を受け入れずにどう日本の国力を維持するか、という真剣な議論は
どんなに遅くても10年前〜20年以上前に議論すべき事であって、
その間、何十年もの間、少子化対策は成功しなかった。
もはや手遅れになるという時代を通り越して、手遅れになった後の時代が今だ。

もはや移民を受け入れるのか受け入れないのか、という議論の時代ではない
という現実を受け入れるべきだ。今の時代はどれだけ移民の受け入れを抑制し、
国力を維持できるのか、それが試されている。国民の過半数が日本民族の国を
維持できれば、上出来という所だろう。
【みずほ総研】日本の人口対策について「出生率改善よりも移民受け入れの方が即効性がある」 [無断転載禁止]©2ch.net
915 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [NL][sage]：2017/07/21(金) 20:24:06.05 ID:CmOQlfxh0
>>892
財源は明確だ。連投規制となるので俺の過去のレスを読み直してほしい。


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