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名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE]
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首相「日本は敗戦したわけじゃない、終戦したのだ。アジア解放のための戦争だった。」 [無断転載禁止]©2ch.net
ヒュンダイのアクシデントとエラなんとか、ハンドルが操作不可能に アメリカで集団訴訟へ発展 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

首相「日本は敗戦したわけじゃない、終戦したのだ。アジア解放のための戦争だった。」 [無断転載禁止]©2ch.net
234 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 17:32:23.14 ID:XdXOYxcd0
>>221
戦争目的は国体の護持
つまり天皇制の維持だから
目的は達してないけど?
首相「日本は敗戦したわけじゃない、終戦したのだ。アジア解放のための戦争だった。」 [無断転載禁止]©2ch.net
238 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 17:34:24.01 ID:XdXOYxcd0
前の大戦の日本の戦争目的もしらない人が
偉そうなこと書いてる。www
首相「日本は敗戦したわけじゃない、終戦したのだ。アジア解放のための戦争だった。」 [無断転載禁止]©2ch.net
243 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 17:36:30.63 ID:XdXOYxcd0
>>240
戦争目的 国体の護持は御前会議の決定事項だと思ったけど?
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249 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 17:40:15.33 ID:XdXOYxcd0
>>246
それは「引っ込めちゃったの」w

戦争が終って東西冷戦の中で偶然にアジア諸国は独立して行った
そんなもん日本が開放したわけじゃない。w
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255 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 17:52:23.98 ID:XdXOYxcd0
>>251
それを言い出したらアジアが開放されたのは
ペリーが来たおかげってなるわ。www
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258 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 17:56:57.45 ID:XdXOYxcd0
>>257
主観にまでは立ち入らないけどさ。
ちょっと幼稚すぎるよね
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261 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 17:59:29.85 ID:XdXOYxcd0
アメリカと戦争しなくても日本は終ってけどな
日中戦争が泥沼化して ベトナム、アフガンみたいに
国力を疲弊させて自滅しかなかったな
首相「日本は敗戦したわけじゃない、終戦したのだ。アジア解放のための戦争だった。」 [無断転載禁止]©2ch.net
265 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:01:43.18 ID:XdXOYxcd0
>>262
それを言い出したら日本の富国強兵とペリー来航は
強い関連性があるだろってことになる。ww
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267 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:03:32.47 ID:XdXOYxcd0
ベトナム、カンボジアやラオスが自立できたのは
東西冷戦のおかげだしな。
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272 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][]:2017/06/20(火) 18:05:45.78 ID:XdXOYxcd0
>>269
具体的にどこが?

アジアを開放したのは皮肉にも共産主義だろ
首相「日本は敗戦したわけじゃない、終戦したのだ。アジア解放のための戦争だった。」 [無断転載禁止]©2ch.net
274 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:09:43.95 ID:XdXOYxcd0
>>273
それは日本がアジアを開放するのに関連していると書いてるから
それならばその日本を作ったのはペリーじゃねーの?

論理の飛躍を具体例を出して否定したのだが?
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280 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:13:43.38 ID:XdXOYxcd0
>>277
日本がアジアを開放した!!
なんてのは幼稚を通り越してファンタジー
戦後アジア諸国の動乱を見ればわかること。
首相「日本は敗戦したわけじゃない、終戦したのだ。アジア解放のための戦争だった。」 [無断転載禁止]©2ch.net
287 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:17:12.98 ID:XdXOYxcd0
戦争が終ってアジア諸国は次々と共産化するんだけど
その後ろで援助してたのはソビエトだったりするからな。
残念だけど共産主義がアジアを自立させた。
首相「日本は敗戦したわけじゃない、終戦したのだ。アジア解放のための戦争だった。」 [無断転載禁止]©2ch.net
293 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:20:28.30 ID:XdXOYxcd0
>>288
主権国家として自立したのはその時期で
それは客観的事実で主観の入る余地はないよ。
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302 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:23:19.55 ID:XdXOYxcd0
>>294
ソ連がドミノ戦略で武器を流しただけ
北朝鮮に残ってる骨董品もその頃のソビエトの兵器が多い
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315 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:27:12.28 ID:XdXOYxcd0
>>306
> まるで全アジアが共産圏になったみたいなモノイイでワラタww

実際に多くの国が共産化しただろ?
それも知らないのか? こまったちゃんですねえ
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323 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:33:18.13 ID:XdXOYxcd0
>>316

> 共産化してない国も同じくらい多いって話だと思うよ

タイは王国として残って、フィリピンは事実上占領地になって
日本のおかげと言えるのはインドくらいじゃないか?

北朝鮮、ベトナム、カンボジア、ラオス、インドネシア、ビルマなど
東西冷戦を経て真の独立を成し遂げたわけだし。
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336 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:40:19.96 ID:XdXOYxcd0
>>306
>  タイがいつ共産主義の国になったのか教えて?
>  フィリピンがry

フィリピンが他国よりも考え方によってはもっとひさんで
マッカーサーが子飼いのロハスを大統領にして
独立は表向きで実際は日本と満州国みたいな支配関係にした。

ベル通商条約で経済も米国が牛耳ってな。
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340 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:44:31.93 ID:XdXOYxcd0
>>335
フィリピンがー なんて書いてるお前は
マッカーサー、ロハス体制も知らないわけだしな。

戦争が終って日本のおかげでフィリピンは独立できて
今日に至ってると思ってる?ww


フィリピンを独立させたのはマッカーサーなんだけど?www
その後に憲法まで改正させて経済的植民地にするわけだ
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346 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:50:10.26 ID:XdXOYxcd0
>>342

>  共産主義がアジアを解放した、というトンデモ主張へ

残念だけどアジアの自立を確固たるものにしたのは
共産主義の軍事援助だからしかたがない。
ソビエトが援助しなかったら植民市の土人に戻っていた
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350 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:54:03.25 ID:XdXOYxcd0
>>343
マニュエル・ロハスじゃなかったっけ?

>>347
軍事力なくして独立自立はないからな。
むしろそこが非常に重要だろうな
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357 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 18:57:14.79 ID:XdXOYxcd0
日本が独立に大きく関与したと胸を張れるのは
インドくらいじゃないないかな。

現在のインド人はそれを知っているかどうか知らんけど。

>>353
武器の供与がなくて具体的に近代兵器を相手にどうやって戦闘で勝利するの?

あり得ないでしょ?
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362 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:01:11.16 ID:XdXOYxcd0
あとさ「侵略戦争」っていうのは違うから。
ここは歴史になるときにしっかりと検証するべきね。
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370 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:04:33.89 ID:XdXOYxcd0
>>365
軍隊は現地民を「土人」っ呼んでいたしな。
五族協和や大東亜共栄圏の建前とは大きく違うよな。

小野田さんも土人、土人、って連発していたから
カメラの前に出せなかったみたいだし。
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376 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:07:48.77 ID:XdXOYxcd0
>>363
放火したり、殺したりして食料家畜を略奪してた小野田さんは
土人から奪って何が悪い、殺して何が悪いって
平気だったしな。
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380 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:11:50.35 ID:XdXOYxcd0
>>374

>  インドネシアで、日本軍が裏で大量に武器供与した「歴史事実」とか知らないの(´・ω・`)?

武器を横流しした話ならば、そのときはすでに日本軍ではないじゃん。
敗残兵が物資を横流したのを美談にするなと
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384 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:15:06.29 ID:XdXOYxcd0
>>379
>  そして、今このスレでアジア人を土人呼ばわりしてるのは君なんだけど、早く言い訳を聞かせてくれないかなww

当時の軍隊では現地民は公式に土人って呼んでいたの。w
それさえも否定しちゃう。?

陸軍では現地民=土人って呼称だったの。
陸軍中野学校の小野田さんも土人って言ってた。
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386 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:18:10.90 ID:XdXOYxcd0
>>383
武装解除した兵器を連合軍に渡さないでゲリラに横流ししたんだろ
もうそれは皇軍でも軍隊とも呼べないじゃん。
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392 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:21:35.35 ID:XdXOYxcd0
>>389
ナチスや大日本帝国の全体主義が終ったのと同じように
共産主義の全体主義体制も機能しなかったんだな。
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396 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:25:23.05 ID:XdXOYxcd0
>>395
>  さて、ここでの論点は、「 キ ミ が 現 在 ア ジ ア人 を 土 人 呼 ば わ り 」してることで

現在アジア人を土人呼ばわり?

どこでしてる?
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403 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:29:20.18 ID:XdXOYxcd0
>>397
そんなもん動機は千差万別だから俺じゃなくて直接本人に聞けよ。

>>398
> 規則を守らなかったから愚連隊、と言いたいわけか?w
少なくとも命令に反してから軍規には背いてるよね。
それで発生したことや結果は日本軍の意思とは別のところの話。
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408 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:33:01.48 ID:XdXOYxcd0
>>400
>  本当は、心の中でアジア人を蔑視してるの、こーゆーところから「丸わかり」なんですけど・・・・・。

お前の想像? 想像で

>キ ミ が 現 在 ア ジ ア人 を 土 人 呼 ば わ り 」してる

と俺を責めるわけ? 
お前が勝手に思い込んでることを、俺が責められるの?

>>407
それを言うとソビエトの功績も大きいけどな
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414 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:36:24.42 ID:XdXOYxcd0
>>410

>  「日本の国策と日本人が、現地の独立に貢献できたことを誇りに思う」という

一部分を拡大解釈しすぎだと思う。
全く関係がないとは言わないけど、

自分の好きな日本のイメージ最初にあって、
そこに歴史を寄り添わせるようなかんじ。
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422 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:42:35.95 ID:XdXOYxcd0
>>413
実際に武器やら供給して自立させたのはソ連だからな
日本がやったのは占領と書類上の独立だから
それならばマッカーサーがやった植民地政策と同じだってこと

満州国を見ても独立は表向きで傀儡政権の植民地政策だったしな。

日本の統治下にあったら満州みたいな看板だけの独立国になっていただろうし

>>415
> いや、だから「元の土人に戻る」とか書いちゃった理由を、簡潔に書きなよw

当時は土人って呼んでいたからんだから仕方ないだろ。
戦時中は現地民は土人と呼ばれていたの。
俺が土人と言った訳ではない、文句を言うならば当時の陸軍に言え。w
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434 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 19:49:01.64 ID:XdXOYxcd0
>>420
インドは日本に感謝してるのは理解できるけど
ナセールはアジアと関係ないし、スカルノ体制はその後に方針転換するし
その会議を金科玉条に持ちあげるほどのものかな。

>>427
土人についての当時の陸軍に言えと

土人と呼んでいたのは帝国陸軍
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455 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 20:07:57.34 ID:XdXOYxcd0
>>432
> 日本兵は戦後も現地に残ってインドシナ戦争で現地人と一緒に戦って勝ったわけ

そのときは既に日本兵とは言わないのと違うか?
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467 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 20:16:20.21 ID:XdXOYxcd0
>>446
頼むから伝えたいことを明快にまとめてから書き込んでくれ。

日本軍が使う土人は良い意味の土人ならば、
それを引用してる俺の土人も良い意味の土人だろ?

ただ言い返したくて人格否定してるだけなのと違うか?

>>453
昭和14年ごろから終戦までは間違いなく全体主義体制だろ。
企画院が物資統制して供給配分を決定を計画したのが12年ごろだから
日中戦争の頃には全体主義でないと国家経済が回らない自覚はあったね。
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476 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 20:22:57.54 ID:XdXOYxcd0
ナチスは実は共産主義の毒牙から西ヨーロッパを守った。

ネオナチもこんなことを叫んでたりして。w
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481 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 20:29:30.02 ID:XdXOYxcd0
>>477
国家総動員法に代表される各種の法律は時限発動ではない恒久的なもので
体制そのものが転換したんだよ。

戦時体制下の暫定的な体制ではない。
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486 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 20:38:12.67 ID:XdXOYxcd0
>>479
戦争に負けてなくても日本は豊かになれていた。

三宅久之などこんな事を真顔で言う連中がいたけど
そいつらもやっと死んだな。
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493 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 20:43:53.41 ID:XdXOYxcd0
田中氏「中国や東南アジアへの侵略戦争でしょ」

この部分だけは明らかに間違ってる。
これが侵略ならばプーチンがやってることも侵略。

>>489
それも仏印に進駐などによる因果応報だけどな。

泥沼化していた中国戦線から撤退することが出来なかった
軍人の面子やプライドが事態を悪化させて自滅戦争になった
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494 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 20:49:04.66 ID:XdXOYxcd0
中国戦線が物資と人命を消耗するだけの無意味な戦いになってるのは
当時の軍人は誰もが認識していたけど。
それを認めて撤兵すると言い出せなかった。

ガダルカナルやインパールの前に日中戦争で日本は終っていたのだよ。
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92 :名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BE][sage]:2017/06/20(火) 22:17:07.99 ID:XdXOYxcd0
電動パワステはこれがあるからな


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