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名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL]
名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
【加計学園】民進党・玉木雄一郎、獣医師会の総会で「特区・獣医学部新設」を阻止すると宣言していた… [無断転載禁止]©2ch.net

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朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 09:57:47.76 ID:8m2CSfCg0
http://i.imgur.com/stUJIFG.jpg
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
95 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:05:07.58 ID:8m2CSfCg0
>>86
政府の方針たる消費税増税に反対する者が自己の主張を強要するために他人と共謀、教唆して社会に対して破壊活動を行おうとの意思を持つに至った場合には
外形的にその準備をしていると認められる行為があればテロ等準備罪を適用して未然に防ぐべきなんですが？
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
108 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:07:15.25 ID:8m2CSfCg0
>>93
あなたはここに書いてる施策に全部賛成なの？
かなり負担感あると思うけど、まぁ逮捕されるよりはマシかもね
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:11:03.69 ID:8m2CSfCg0
>>106
政府の方針たる消費税増税に反対する者が自己の主張を強要するために他人と共謀、教唆して社会に対して破壊活動を行おうとの意思を持つに至った場合には
外形的にその準備をしていると認められる行為があればテロ等準備罪を適用して未然に防ぐべきなんですが？
これが逮捕できないなら何のために共謀罪作るの？
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
137 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:14:22.44 ID:8m2CSfCg0
>>123
だってどれか1つ反対したら、反対の主張を社会に強要するためにテロ行為に出る可能性があるから、実際にその行為をしなくてもその前に逮捕しちゃおうって法律でしょ？
コレが罰せなかったら片手落ちの法律じゃん
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:23:34.11 ID:8m2CSfCg0
>>142
組織的犯罪集団の2人以上が共謀でしょ
(組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律第6条の2)

構成要件の最後のピースとしてLINEとかでその政策の反対意見について話し合うだけで組織的犯罪集団と見なしうるわ
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
169 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:25:29.50 ID:8m2CSfCg0
>>143
反対するってことは外部にその主張が表れて感受者がいるだろ
それで2人以上の集団になって法文上の要件満たすよ
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:27:10.61 ID:8m2CSfCg0
>>168
だからテロ行為を起こす気がなくても起こるものと見なされて事前に逮捕するからテロ対策になるんでしょ？
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
175 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:27:32.36 ID:8m2CSfCg0
>>172
どこがデマか指摘してよ
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184 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:28:45.37 ID:8m2CSfCg0
>>149
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律第6条の2
のどの構成要件にどう該当するんですか？
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
188 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:30:04.52 ID:8m2CSfCg0
>>181
国会議員は不逮捕特権あるけど
それがなければ該当するだろ
だから野党が猛烈に反対するに決まってんじゃん
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
198 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:32:28.12 ID:8m2CSfCg0
>>182
話し合うだけで十分だろ、政府に楯突く二人組なんだから
後はこの二人がテロを起こす気がないとしてもテロを起こし得るとしてテロ行為着手以前に話し合うこと自体が共謀行為として逮捕できるだろうよ
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
204 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:34:29.91 ID:8m2CSfCg0
>>189
2人は正当なデモをしようと思っていたとしても、テロを起こしうる集団だと認定されれば、怒るはずのないテロを未然に防ぐ意図で2人に共謀の意図があったことを持って逮捕できる
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
215 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:37:20.46 ID:8m2CSfCg0
>>179
じゃあこの法律がどういうものか教えてもらおうか
http://www.moj.go.jp/content/001221008.pdf
これが法文だけど、第6条の2の解釈についてご教授いただきたい
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217 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:38:22.43 ID:8m2CSfCg0
>>207
話し合いは具体的準備だろ
人を集めないとデロはできねーんだから
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220 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:39:22.33 ID:8m2CSfCg0
>>150
どっちにしてもおれの事例が取り締まれないんじゃ共謀罪成立させる必要ないよね？
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225 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:40:06.77 ID:8m2CSfCg0
>>219
http://www.moj.go.jp/content/001221008.pdf
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
228 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:41:44.08 ID:8m2CSfCg0
>>226
え、法案をみた上で批判してたんじゃないの？
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
242 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:46:20.63 ID:8m2CSfCg0
>>229
2人で反対意見話し合うことで充分集団性は認められるし
その2人が集まって飲めば準備をしているように外形的にはみなされるだろ
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
247 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:47:40.92 ID:8m2CSfCg0
>>240
おまえこそ>>180に答えてないけど
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:49:48.63 ID:8m2CSfCg0
>>249
だから内心がわからないけど外形的には準備行為をしてると見なされるじゃん
これでもし内心がどうかわからないからって逮捕せずにほんとにデロの準備してたらどうするの？
テロ防げないよ？
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
256 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:50:20.80 ID:8m2CSfCg0
>>251
だから内心がわからないけど外形的には準備行為をしてると見なされるじゃん
これでもし内心がどうかわからないからって逮捕せずにほんとにデロの準備してたらどうするの？
テロ防げないよ？
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
268 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:54:06.13 ID:8m2CSfCg0
>>206
その違いを外見からどうやって判断するの？
わからなかったらとりあえず逮捕でしょ
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278 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:56:06.72 ID:8m2CSfCg0
>>265
>>184について
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281 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:56:37.66 ID:8m2CSfCg0
>>276
判断できないならテロ防げないじゃん
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285 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 10:58:27.80 ID:8m2CSfCg0
>>283
まだ法案成立してないよ
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295 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 11:01:29.48 ID:8m2CSfCg0
>>287
2人で集まって話し合いをしたら準備行為でしょ、外見として
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298 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 11:06:15.63 ID:8m2CSfCg0
>>286
やってやろうぜと思ってる二人が話し合えば逮捕できるんでしょ
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303 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 11:08:17.34 ID:8m2CSfCg0
>>299
その他の計画をした犯罪を実行するための準備行為って書いてあるじゃん
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313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 11:18:16.11 ID:8m2CSfCg0
>>308
参加罪の話はしてない、法に記載されてないもの
2人以上が集まって例えば消費税増税反対の話し合いをすれば、外形的にはその二人がテロ行為の意図をもってるかどうかは判断できないけど
その二人が将来テロ行為にでる可能性も否定できないから
運用としてその二人を組織的犯罪集団とみなして話し合いを準備行為としてテロ等準備罪を構成するんでしょ
朝日新聞｢共謀罪裁決強行、国民の理解進んでいない！民意置き去りにした強引な国会運営に強く抗議する｣ [無断転載禁止]©2ch.net
319 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 11:26:45.04 ID:8m2CSfCg0
>>284
ちがう、おれが>>184で話してるのは、最初の画像を作ってばら撒くことがテロ等準備罪のどの構成要件に該当するかということ
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333 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 11:37:02.12 ID:8m2CSfCg0
>>329
2人が話し合った時点で組織が発生する
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349 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 11:51:40.15 ID:8m2CSfCg0
>>338
それは条約でしょ
共謀罪法案は二人以上になってる

>>342
組織の発生時点を話し合い以前に限定するものがないじゃん、6条の2に
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357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:02:47.46 ID:8m2CSfCg0
>>353
立件できなくても逮捕はできるでしょ
十分脅威がある
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373 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:13:11.12 ID:8m2CSfCg0
>>370
まともに運用し得ない文言になってるよね
あなたが言うように裁判まで組織がどういうものかわからない上に立件出来ないのであれば裁判所が判断を下す機会もない
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377 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:15:51.77 ID:8m2CSfCg0
>>370
それに組織発生時点を法律に盛り込む問題ではないとする根拠もよくわからない
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384 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:20:12.81 ID:8m2CSfCg0
>>379
しってるけど
>>380
法律の役割ではなく裁判所の解釈の問題であるから規定すべきでないというのは立法権を不当に制限する
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387 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:22:18.87 ID:8m2CSfCg0
>>385
そうであればテロ等準備罪はなんらテロを未然に防ぐことができない
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394 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:25:16.31 ID:8m2CSfCg0
>>389
言葉の文だ
立法権が制限されていないのであれば、裁判所の裁量に任せられるから盛り込む部分じゃないとする理由にならない
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398 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:27:25.80 ID:8m2CSfCg0
>>390
外形行為が準備行為と認められるから逮捕できるんでしょ
わからないけど逮捕じゃなくて
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411 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:32:57.00 ID:8m2CSfCg0
>>402
答えになってない
裁判所の判断に任せられる部分を法律で規定してはいけないことにはならない
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419 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:36:18.61 ID:8m2CSfCg0
>>405
法文の準備行為にあたる行為の中に「その他の計画をした犯罪を実行するための準備行為」と書かれているので話し合いだけでも逮捕可能
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427 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:38:37.81 ID:8m2CSfCg0
>>418
それだけ民主コントロールが利くということじゃん
検察の裁量を狭めることができる
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432 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:41:11.12 ID:8m2CSfCg0
>>426
話し合いと同時に組織が発生することも法文からあり得る話で、実際にそうなるかどうかは裁判所の解釈次第なんでしょ
この前提の上で>>419なんだが
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449 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:49:29.10 ID:8m2CSfCg0
>>431
ではそうだとして、組織の発生時点の解釈については裁判所が担うのであれば、こっちが主張してきたことが参加罪と決定できる根拠はなかったね
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454 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:52:59.22 ID:8m2CSfCg0
>>448
この法案では例えば話し合いという1つの行為で組織の発生、組織の性格の認定から準備行為まですべて外形的に判断するということじゃないの？
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457 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 12:54:33.47 ID:8m2CSfCg0
>>452
話合いで組織の発生、準備行為を認定できれば参加罪ではないでしょ
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464 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 13:00:07.17 ID:8m2CSfCg0
>>461
そもそも>>71に「一般人が政策に反対しただけで、逮捕される」とは書かれてないんだが
>>137が若干言葉が不十分だったのはわるかった
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467 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 13:03:32.06 ID:8m2CSfCg0
>>462
すべてを法律に書けとは主張してない
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470 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [NL][]：2017/05/20(土) 13:05:55.99 ID:8m2CSfCg0
>>469
>>71は起こりうることである
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