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21 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 08:18:39.84 ID:rHNnmdhb0 - オランダには建てないのかな
オランダ人はガチで慰安婦を強制された事件あったのに
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65 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 08:57:58.84 ID:rHNnmdhb0 - >>36
慰安婦強制事件は判明してるだけでこれだけかな
スマラン慰安所事件
フローレス島事件
マゲラン事件
櫻倶楽部事件
ジョンベル憲兵分隊事件
しかしこれらは氷山の一角でもっと多くの女性が強制されたと推測されるしね
まあ厄介な問題だよ
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67 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:00:04.03 ID:rHNnmdhb0 - http://www.awf.or.jp/pdf/0205.pdf
pdf英文で申し訳ないがオランダの主張ね
オランダ政府は1993年に「日本占領下オランダ領東インドにおけるオランダ人女性に対する強制売春に関するオランダ政府所蔵文書調査報告」を出しています。
それによると、日本軍の慰安所で働いていたオランダ人女性は200人から300人に上るが、うち65人は売春を強制されたことは「絶対確実である」とのことです。
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75 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:11:19.74 ID:rHNnmdhb0 - >>72
スマラン事件 少佐 死刑 黒幕は大佐と言われてる(自殺)
少佐はいわゆる中級将校
大佐は高級将校(幹部)
下っ端ではないね
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79 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:14:20.65 ID:rHNnmdhb0 - ジョンベル憲兵分隊事件は尉官が死刑になってるね
憲兵大尉と中尉だ
まあ大尉以上が中級将校と言われるらしい
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81 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:14:46.84 ID:rHNnmdhb0 - >>77
>>67いやオランダの主張ね
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92 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:17:57.76 ID:rHNnmdhb0 - >>87
オランダ国王が来日したときの宮中晩餐会でも暗に取り上げてるしね
アレクサンダー国王は「戦争の傷跡は今も多くの人々の人生に影を落としており、犠牲者の悲しみは今も続いている。捕虜として労働を強制され、プライドを傷つけられた記憶が多くの人の生活に傷として残っている」と続けた。
こういう問題はやられた方はなかなか忘れられるもんじゃないからね
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96 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:19:20.63 ID:rHNnmdhb0 - ほんと慰安婦問題は厄介だよ
韓国だけじゃないから
少数ながらフィリピンやインドネシアでも強制されたと訴えてる人がいたし
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101 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:21:16.04 ID:rHNnmdhb0 - >>95
慰安婦問題＝軍の組織的関与か否かに反射しないで欲しい
少なくとも中級将校クラスが関与して戦犯としてさばかれた経緯があるんだよ
将校が関与してたのがまずいね
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104 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:22:38.43 ID:rHNnmdhb0 - >>98
主張してるのは相手国、この場合はオランダなわけで、日本国内の反日勢力は関係ないよね
オランダ国王すら言及してるんだし
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108 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:23:35.63 ID:rHNnmdhb0 - >>102
少なくとも日本の支配よりはマシだったんじゃない？
日本の占領統治は褒められたもんじゃないし
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109 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:26:08.12 ID:rHNnmdhb0 - >>99
>>65 こういう事件があったから色々疑われることになってるんよね
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116 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:31:36.93 ID:rHNnmdhb0 - >>112
20世紀に入ってからは倫理政策がとられてそれなりに近代化が図られてるよ
まあインドネシアでは日本が降伏した後に残留日本兵が独立戦争に参加したという栄誉のお陰でなんとか体面を保ってるけどね
お隣のインドシナ半島は酷いことになってたけど
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119 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:33:25.10 ID:rHNnmdhb0 - >>117
うんそれは19世紀だよね
20世紀以降は倫理政策がとられてるよ
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123 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:40:00.78 ID:rHNnmdhb0 - >>120
初、中等学校の新設
医師学校、官吏養成学校の設置
オランダの大学への留学増加
結社の自由も緩和
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127 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:42:56.92 ID:rHNnmdhb0 - 20世紀初頭にオランダは従来の植民地政策を転換し、現地住民の福祉向上と、本国から植民地政府へ権限委譲をすすめる方針をとった。
前時代の純益政策によって、植民地からオランダ本国に莫大な富がもたらされた一方で、過酷な搾取と「愚民化政策」のもとで、
現地住民による初等教育の機会や産業の復興が制限され、その結果植民地の現地住民の窮乏化がすすんだことを反省し、
これまでより多くの恩恵を現地住民にもたらすことで、植民地における経済の復興を目指すという意図で始められたのが「倫理政策」と総称される一連の施策である。
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130 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:43:33.15 ID:rHNnmdhb0 - これによって、現地住民には初等教育の機会があたえられ、また、親オランダ的な一部の住民エリートの子弟には、オランダ語での専門教育（行政学、経済学、医学など）の機会もあたえられた。
彼らの多くは、植民地政府の末端を担う下層行政官や、現地住民の福祉向上を担う医師となって、オランダ人の下で植民地統治の運営の一翼を担った
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131 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:44:13.79 ID:rHNnmdhb0 - >>129
いや結社の緩和が皮肉にも民族運動の組織化を促した面もあるんだよ
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133 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:45:04.35 ID:rHNnmdhb0 - と、まあ20世紀には緩和方向に転換してはいたんだよね
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147 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:56:04.35 ID:rHNnmdhb0 - >>139
19世紀以前はね
20世紀以降は緩和されてきてた
日本軍の統治も褒められたもんじゃなく泰緬鉄道建設に労務者としてインドネシア人も動員して大量の死者を出してる
インドネシアは饑饉が無かったから良かったけど隣のインドシナでは最低でも30万人が餓死してる
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148 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 09:56:56.83 ID:rHNnmdhb0 - >>143
でも泰緬鉄道の大量死やインドシナの大量餓死など日本軍もとても褒められたもんじゃないよ
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151 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 10:00:57.60 ID:rHNnmdhb0 - >>149
倫理政策以降は結社を緩和してるじゃん
それが皮肉にも民族運動に繋がってるだけで
オランダの政策を全面的に肯定はしないけどかといって日本も褒められたもんじゃない
ただインドネシアに関しては日本軍が統治時代に大きな失態を招いてないことと独立戦争に参加したことが唯一評価される点だろね
でも泰緬鉄道に送った労務者の大量死は反省しなきゃね
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157 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 10:06:57.96 ID:rHNnmdhb0 - >>152
戦時下を理由に労務者の大量死を肯定するのか？
慰安婦強制も戦時下だから？
>>153
いや結社は緩和されてるよ
>>154
そりゃ白人統治も褒められたもんじゃないけど日本軍もまた褒められたもんじゃない
一番の被害者は現地民ってことだよ
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159 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 10:10:36.52 ID:rHNnmdhb0 - 少し脱線したから慰安婦に話を戻すけど
オランダ統治のまずさを理由にオランダ人に慰安婦を強制した事件を肯定することはできない
これだけは認めようね
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162 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 10:12:19.47 ID:rHNnmdhb0 - >>158
1901年の倫理政策からだね
ブディ・ウトモなんて組織も結成されてる
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164 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 10:14:04.07 ID:rHNnmdhb0 - >>160
戦時統治を理由に労務者の大量死を肯定するの？
慰安婦強制を肯定するの？
戦時下においても戦争法規が存在するよ
そして占領地において住民保護を義務づけられてる
戦時、平常に関係なく違法だよね？
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167 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 10:18:11.48 ID:rHNnmdhb0 - >>165
そりゃ大戦後の混乱期は止む得ないだろね
秩序の回復を優先したわけだろ？
まあ一種の戒厳令みたいなもんで
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171 ： テキサスクローバーホールド(空)＠無断転載は禁止 [JP][sage]：2017/03/09(木) 10:22:02.99 ID:rHNnmdhb0 - >>170
まあ19世紀以前の植民地支配を肯定はできんよな
でもだからと言ってオランダ人女性に慰安婦を強制したことを肯定はできないよね
日本軍の犯罪は犯罪
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