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388 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:28:56.36 ID:1csR2Sxt0 - >>385
オランダ人居留地から強制的に女性を連行してるんだよ
他の事件もそう
強制に関してはオランダ人女性は純粋な被害者だよ
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390 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:30:22.53 ID:1csR2Sxt0 - >>383
オマエラって何で複数形なの？
自分は一人しかいないよ？
20世紀以降はそれまでの帝国主義を否定してるから時代として異なるよ
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392 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:32:00.54 ID:1csR2Sxt0 - >>391
でも残念ながらオランダはいまだにこれら慰安婦問題を口にするよね
被害者は終わらないんだよね
厄介なことに
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398 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:37:59.32 ID:1csR2Sxt0 - >>393
慰安婦問題を何から何まで否定するのは止めようねってこと
事実関係としては
オランダ人に慰安婦を強制した事件はあった
半島にしても慰安婦の強制はあった
ただし悪徳業者によるもの
でも送られた先は日本軍の慰安所なので日本に道義的責任はある
全てを納得済みの売春婦ではくくれないよ、ってこと
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403 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:42:00.72 ID:1csR2Sxt0 - >>400
？
なんで話題そらしなの？？
認めたくないなら目を逸らしてるだけじゃないの？
事実は事実として直視しようよ
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409 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:51:31.34 ID:1csR2Sxt0 - >>405
？
いや話題逸らしなんて言うからさ
じゃあ事実関係は認めるんだよね？
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410 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:52:51.30 ID:1csR2Sxt0 - >>407
オランダ人慰安婦強制も半島における悪徳業者による慰安婦強制も
日本政府は認めてるよ
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414 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:58:17.18 ID:1csR2Sxt0 - >>412
？
誰と戦ってるの？
意味不明なんだけど
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415 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:59:54.07 ID:1csR2Sxt0 - >>413
既に判決が下っていたり、日本政府が公式に認めている件については認めていいよね？
一定の線引きが必要だよ
オランダの主張する60人までは認めなくてもさ
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417 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:01:38.76 ID:1csR2Sxt0 - >>416
俺の爺さんは出征してないよ？
誰かと勘違いしてるの？
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420 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:03:30.26 ID:1csR2Sxt0 - >>419
>>417だよ？
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423 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:04:34.86 ID:1csR2Sxt0 - >>421
当時の倫理観でも慰安婦の強制は犯罪だろw
だから悪徳業者が摘発されたり軍規違反と見なされてるわけで
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425 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:05:21.54 ID:1csR2Sxt0 - >>422
勝手に俺の爺さんの犯罪にするなよ
それに事実は事実
犯罪は犯罪だろ
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429 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:06:16.41 ID:1csR2Sxt0 - >>424
慰安婦問題に絡む話なので話題逸らしじゃないだろ
そもそも君がスレのルールを決めてるわけでもあるまい
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435 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:09:17.86 ID:1csR2Sxt0 - >>430
いやいや
君こそスレの流れを理解してくれよ
オランダ人慰安婦強制は事実だし
半島における悪徳業者の慰安婦強制も事実だろ
まず、ここを理解できる？
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438 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:10:11.65 ID:1csR2Sxt0 - >>433
えええ！？
初耳
広義の強制連行ってなに？
まずそこを解説してよ
国際法と一緒に
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440 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:11:19.86 ID:1csR2Sxt0 - >>436
あー理解してないんだやっぱりw
日本政府は慰安婦問題に関して法的責任は認めてないけど道義的責任は認めているよ
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444 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:13:32.57 ID:1csR2Sxt0 - >>439
スマラン事件に関しても黒幕は自殺した大佐と言われてるしね
処刑された少佐の冤罪の可能性は否定しないよ
まさかスマラン事件そのものの存在すら否定してるわけじゃないよね？？？
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447 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:14:25.15 ID:1csR2Sxt0 - >>441
うわ
強烈な人種差別主義だね
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448 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:15:12.39 ID:1csR2Sxt0 - >>445
いや？俺の爺さんは出征してないよ？
なんども言うけど
その上で罪は罪だろ
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451 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:17:08.43 ID:1csR2Sxt0 - >>449
それ違法だよねw
日本に法的責任がないってだけでw
>>433で違法でないと言い切ってるけど、大丈夫？キミ
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458 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:20:02.29 ID:1csR2Sxt0 - >>453
www
ごめん
すっげぇ開き直りw
慰安婦強制はレイプと同義で罪状は強姦なんだよね
戦時でも強姦はれっきとした犯罪だよ？
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464 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:22:29.08 ID:1csR2Sxt0 - >>459
>>449では
日本軍が直接強制連行してない、って意味で
業者が強制連行はしてるんだろ？
まずキミの書き込みの意図を今一度明確にしたい
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477 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:36:02.26 ID:1csR2Sxt0 - >>471
ちゃんと理解しようよ
日本政府は法的責任は否定してる
でも道義的責任は認めていると何度も言ってるよ
キミは>>433で広義の強制連行が違法でないと言ったから、こちらが質問してるんだけど？
たとえ業者であっても強制は違法だよね？
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479 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:37:01.56 ID:1csR2Sxt0 - >>468
いやスマラン事件や半島における悪徳業者による慰安婦強制は事実だよ
これらはれっきとした強姦
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483 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:41:18.42 ID:1csR2Sxt0 - >>481
そうだよ？
だから日本政府も法的責任は認めてないと言ってるよ
でも慰安婦の強制そのものは違法で業者に法的責任がある
よろしいか？
一方で強制された女性の送り先が日本軍の慰安所で日本軍の軍人の相手をさせられてるから日本政府は道義的責任を認めてる
こういう話だよ
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484 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:44:20.54 ID:1csR2Sxt0 - >>478
いや悪徳業者による慰安婦強制は当時問題になってるよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%93%EF%BC%99%E5%B9%B4%EF%BC%98%E6%9C%8831%E6%97%A5%E3%80%8C%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%97%A5%E5%A0%B1%E3%80%8D.jpg
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490 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:48:45.97 ID:1csR2Sxt0 - >>486
なんでオマエラって複数形なの？
俺は一人だけど？
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491 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:49:56.03 ID:1csR2Sxt0 - >>488
日本軍の軍規がよく遵守されてたのは日露戦争のころだね
日中戦争や太平洋戦争はダメダメ
戦争法規を守れてない
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496 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:52:01.61 ID:1csR2Sxt0 - >>489
現在の日本国はGHQの占領期間を経てはいるけど大日本帝国から連なってる国家だよ？
いつ日本国と大日本帝国の連続性が失われたの？
説明してよ
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498 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:52:25.87 ID:1csR2Sxt0 - >>494
え？
幻が見えるの？
大丈夫？
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499 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:54:02.00 ID:1csR2Sxt0 - >>497
半島だけじゃなく日本国内でも詐欺まがいの慰安婦強制があって裁判になってるよ
1932年に長崎県の女性を騙して上海の慰安所に連れて行った日本人斡旋業者が婦女誘拐海外移送罪で逮捕された(1937年大審院で有罪判決)
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502 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:56:59.33 ID:1csR2Sxt0 - >>500
典型的なのが捕虜の扱い
日本軍は捕虜収容所で大量の捕虜を死なせてる
死亡率は3割近い
ロシア兵捕虜を厚遇して後々まで語り草になった日露戦争とは大違いなんだよ
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504 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 14:58:07.72 ID:1csR2Sxt0 - >>501
それはまた別の話だよ
オランダの件もそうだけど
日本の罪や責任を免れるわけじゃない
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509 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:00:00.84 ID:1csR2Sxt0 - >>505
質問に質問を返すなよ
現在の日本国と大日本帝国の連続性を否定しする根拠をキミは持ってるのか？
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510 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:00:48.40 ID:1csR2Sxt0 - >>506
現代ですらそうだけど全ての犯罪を摘発できるわけがないからね
慰安婦を強制された人はいるんだよ
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518 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:07:31.66 ID:1csR2Sxt0 - >>514
慰安婦強制は現実にあったことだろ
それは認めるね？
何度も言うけど他国の例を挙げても自国の免罪にはならんよ
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520 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:10:24.00 ID:1csR2Sxt0 - >>515
だから質問に質問を返すなよと言った
日本国と大日本帝国の連続性はある
よろしいか？
説明するなら日章旗や国歌をそのまま継承し、憲法は新たに公布してるけど刑法や民法も継承してるものが多い
象徴になったとはいえ天皇制も存続できてるしな
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521 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:11:02.85 ID:1csR2Sxt0 - >>519
>>520な
まずこちらの質問に答えとけよ
議論の基本だぞ
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528 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:18:45.44 ID:1csR2Sxt0 - >>524
まず日本国と大日本帝国の連続性は認めるね
では次に日本国は大日本帝国の領土を縮小した形で領有を認められると同時に大日本帝国の戦争責任も負ってる
だからサンフランシスコ条約以降、各国と個別に国交回復する際に様々な形で賠償協定などを結んでいる
つまり旧日本軍の責任は現日本国が負ってるんだよ
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529 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:19:38.29 ID:1csR2Sxt0 - >>527
>>528な
日本国は大日本帝国の責任を継承してる
まずここをキチンと理解してないとダメだよ
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531 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:22:41.54 ID:1csR2Sxt0 - >>530
そうだよ
だから道義的責任を日本は認めたんだよ
自分は日韓合意を否定してないよ？
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534 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:26:54.18 ID:1csR2Sxt0 - >>532
？？？
サンフランシスコ条約は多国間との国際条約だけど？
大丈夫？きみ？
大日本帝国が一旦は失った主権を日本国として回復することを認められたんだよ？？？
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537 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:32:01.69 ID:1csR2Sxt0 - >>536
サンフランシスコ条約の内容をみればわかるよ
日本国は大日本帝国の責任を継承してるよ
だから戦後賠償についての条文がある
これで日本国と大日本帝国の連続性は理解できたかな？
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538 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:33:25.20 ID:1csR2Sxt0 - >>535
それを肯定はしてないよ？
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543 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:37:41.89 ID:1csR2Sxt0 - >>539
そうだよ
安倍首相の合意を否定しないよ
>>540
韓国に非があることは明らかだよ
でも慰安婦問題は半島以外にもあるから厄介なことになると言ってる
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546 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:43:08.22 ID:1csR2Sxt0 - >>545
我々はそう思ってても向こうはそうは考えてない
今回のように日本ヘイトの材料として海外展開されてるから問題なんだよ
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551 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:51:46.01 ID:1csR2Sxt0 - >>548
歴史的事実は事実と直視して責任を認めることは恥じでもなんでもないよ
だから日韓合意も支持してるわけでね
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553 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:53:28.19 ID:1csR2Sxt0 - >>550
ウィーン条約違反の大使館前および領事館前からの撤去は譲れないけど
後の政権で何らかの手を打つ必要があるかもね
政治とはメンツだけじゃないからねぇ
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202 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 15:55:12.32 ID:1csR2Sxt0 - >>201
自分の影に苦労した
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