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174 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 10:23:52.11 ID:1csR2Sxt0 - >>173
議論はためになるよな
慰安婦強制事件も学ぶことができるし
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168 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 10:25:42.57 ID:1csR2Sxt0 - >>164
ほとんど覚えてない
しょせん亜流
ダンジョンの源流はwiz
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178 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 10:26:24.39 ID:1csR2Sxt0 - >>177
まあ日本もあちこちでやらかしてるからな
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180 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 10:27:31.33 ID:1csR2Sxt0 - 目糞鼻糞だよ
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225 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 10:29:03.71 ID:1csR2Sxt0 - >>58
イスラム革命
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- 【放射能の影響か？】「化け物かと思った」…４４６キロのマグロ水揚げへ [無断転載禁止]©2ch.net
120 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 10:32:05.88 ID:1csR2Sxt0 - >>119
IGFAの世界記録なら
大西洋クロマグロ
全長４５８cm６８０kg
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188 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 10:51:15.95 ID:1csR2Sxt0 - >>176
強制はあったんだよ
それは間違いない
日本軍が組織的にはやってないだけでね
問題は強制された女性の送り先が日本軍の慰安所で利用者も日本軍人だってとこかな
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192 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 10:57:47.04 ID:1csR2Sxt0 - >>191
日中戦争や太平洋戦争の話だよ
米軍は関係ないよね
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196 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:05:07.40 ID:1csR2Sxt0 - >>194
それは太平洋戦争以降の話だよね
日本軍の慰安所に送られたのは日中戦争や太平洋戦争の頃
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198 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:07:47.16 ID:1csR2Sxt0 - >>195
そりゃ西と東で戦争の様相がまるで違うだろw
東ではドイツ軍が無茶苦茶やったからな
ソ連軍も報復してもうグチャグチャ
西では捕虜の扱いも双方が穏当だったからドイツ軍将兵もドイツ国民も西に避難した
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199 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:10:09.65 ID:1csR2Sxt0 - つまり戦争法規をできだけ遵守するか否かで戦争や様相がまるで変わってくる
日本軍は独ソ間ほどではないにしろ捕虜や住民の扱いは悪かったからな
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202 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:13:27.61 ID:1csR2Sxt0 - >>200
だから、それはまた別の話だよ
強制された女性が日本軍の慰安所に送られてたのは日中戦争や太平洋戦争の頃
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205 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:20:32.93 ID:1csR2Sxt0 - >>204
なんで？
違うだろ
時期も組織も違うよ
日中戦争や太平洋戦争で日本軍の慰安所に送り込まれたことは日本軍も関係してることだし
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228 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:23:12.39 ID:1csR2Sxt0 - >>227
でも飲酒の禁止だけは評価できると思う
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218 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:34:00.92 ID:1csR2Sxt0 - >>209
でも前線では日本軍が直接慰安所を経営してて利用者も軍人に限定してたわけでさ
そこに騙されて連れてこられた女性を慰安婦として利用して
ふぅ、俺の責任じゃねーよ
なんて通用しないね
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220 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:34:54.14 ID:1csR2Sxt0 - >>217
オランダはもっと被害者がいると言ってるよ
スマランらの事件はむしろ氷山の一角
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221 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:35:50.55 ID:1csR2Sxt0 - >>219
日本軍が直接経営してる慰安所があったからね
前線ではね
これは日本軍に全く責任がないとは言えないよ
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225 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:37:30.25 ID:1csR2Sxt0 - >>222
問題は慰安所を日本軍が直接経営してるケースがあるから
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227 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:38:06.32 ID:1csR2Sxt0 - >>223
日本軍の一定の責任は認めるのかな？
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236 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:42:14.55 ID:1csR2Sxt0 - >>228
証言には一定の証拠能力があるよ
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243 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:45:07.06 ID:1csR2Sxt0 - >>233
物言わぬ静物を買ったのなら善意の第３者を主張できるかもしれないが
物言う人間を業者から購入して利用してるからね
軍が経営して軍人が利用して、これで責任無しは通用しない
日本政府も慰安婦強制の組織的関与は否定してるが日本軍の道義的責任は認めているからね
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244 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:45:36.25 ID:1csR2Sxt0 - >>242
>>243ね
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248 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:48:06.58 ID:1csR2Sxt0 - >>245
証言には一定の証拠能力があることは認めるね？
これは現代の裁判においても同じだよ、
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251 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:48:46.48 ID:1csR2Sxt0 - >>247
うん
そうだね
だから慰安婦問題の全面的否定は止めようね
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259 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:50:12.80 ID:1csR2Sxt0 - >>249
道義的責任があるからだよ
それは日本政府も認めているよ
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267 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:54:47.61 ID:1csR2Sxt0 - >>263
うん
日本政府の対応を非難はしてないよ
むしろ公式見解は有用なソースだし
噛みついて来てるのは慰安婦問題そのものを認めようとしない輩だよ
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269 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:55:59.32 ID:1csR2Sxt0 - >>264
それは旧日本軍とは別問題だよ
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273 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 11:59:04.89 ID:1csR2Sxt0 - >>271
それは誤解だよ
中韓の主張を認めてはいない
慰安婦問題にしても軍の組織的関与がないと言ってるよ
日本にあるのは道義的責任
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276 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:00:52.16 ID:1csR2Sxt0 - >>275
フランス女は戦後リンチされたよね
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281 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:03:39.89 ID:1csR2Sxt0 - >>277
あれ？
奴らの主張は日本軍に強制された慰安婦って定義だろ？
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283 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:04:40.42 ID:1csR2Sxt0 - >>279
うん
日韓間に関してはそうだね
でも残念ながら奴らのヘイト活動を止められないよね
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291 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:11:31.13 ID:1csR2Sxt0 - >>287
いやいやいや
それは大きな誤解だろ
中韓の主張ではなく日本政府の見解や日本側の研究内容を主に挙げてるんだよ？
それすら認めようとしないのがおかしいだけじゃね？
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322 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:34:16.84 ID:1csR2Sxt0 - >>308
だから複数の証言で証拠としての精度を高めるんだろ
中には証拠不十分で無罪になった事件もあるわけでね
少なくとも有罪になってる事件は素直に認めるべきじゃね？
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324 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:35:21.34 ID:1csR2Sxt0 - >>318
慰安婦は別に違法じゃないよ
強制されたか否かが問題なわけでね
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329 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:36:59.16 ID:1csR2Sxt0 - >>323
歴史として知っておくことと
一定の責任があったことは認めるべきだよね
もちろん相手国の主張を全面的に受け入れろってんじゃないよ
でも自国の政府や中立的研究成果まで否定するのはどうかね
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334 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:39:26.19 ID:1csR2Sxt0 - >>332
日本ヘイトの拡散を憂慮してるんだよ
しかし欧州ではオランダ人慰安婦強制問題の存在があるから日本には不利ってことを認識しなきゃね
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338 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:42:01.11 ID:1csR2Sxt0 - >>335
だから自分はここで吠えてる輩みたいに自分と異なる意見に対して馬鹿だのチョンだの蔑視してないだろ
日本には言論の自由があるわけだからね
やってるのは議論であって諸君らを叩いてるのでも無ければ中韓に迎合して日本ヘイトの後押しをしてるわけでもない
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340 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:43:17.24 ID:1csR2Sxt0 - >>337
正しい歴史認識をもつことだよ
中立的かつ客観的
法的にね
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345 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:47:07.93 ID:1csR2Sxt0 - >>342
目的が個人的レイプではなく軍慰安所で慰安婦を働かせることだからね
仮にも中級、高級将校が関与したわけだから問題が複雑化してる
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347 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:48:14.70 ID:1csR2Sxt0 - >>343
無駄な議論ではないよ
少なくともオランダ人慰安婦問題を知ることになるし、現在においてもオランダで認識されてる生きた問題だからね
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353 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:52:36.76 ID:1csR2Sxt0 - >>350
何件もあるよ
スマラン慰安所事件
フローレス島事件
マゲラン事件
櫻倶楽部事件
ジョンベル憲兵分隊事件
オランダは少なくとも60人への強制があったと言ってるよ
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520 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:54:27.71 ID:1csR2Sxt0 - >>519
漂流した人が救助されてるからなぁ
上がれればずぶ濡れでもまだ生き延びるチャンスがあるだろ
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357 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 12:59:05.57 ID:1csR2Sxt0 - >>354
スマラン事件35人
フローレンス事件17人
マゲラン事件13人
だね
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361 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:11:38.75 ID:1csR2Sxt0 - >>358
オランダの罪を非難したところで日本の罪が減殺されるわけでも免罪されるわけでもない
これは理解できるよね？
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366 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:14:46.03 ID:1csR2Sxt0 - >>363
軍規を犯した将校の目的は個人的なレイプではなく軍が経営する慰安所に白人慰安婦を送り込むことだからね
単純化できない
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368 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:15:43.54 ID:1csR2Sxt0 - >>364
いや君らがオランダはどうなんだともちだして来てるから答えただけだよ
自分はもちろん減殺も免罪もできないことはわかってるよ
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370 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:16:31.83 ID:1csR2Sxt0 - >>367
そこは19世紀以前と20世紀以降で切り分けるべきだね
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374 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:17:42.53 ID:1csR2Sxt0 - >>372
>>361参照
いわゆる他人を非難しても自己を正当化はできないよ、って話
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380 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:21:49.40 ID:1csR2Sxt0 - >>376
オランダ人慰安婦強制問題があったこと
欧州ではそれが認識されてることを指摘してるんだよ
君らが持ち出してきたのはオランダの罪が云々だろ？
しかし自己の正当化はできないよ？って返してるんだよ
流れは理解してくれたかな？
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381 ： ムーンサルトプレス(空)＠無断転載は禁止 [FI][sage]：2017/03/09(木) 13:23:15.66 ID:1csR2Sxt0 - >>379
そりゃ奴らのいう慰安婦像が日本の慰安婦問題がらみだからだよ
戦後の話はまた別だよ
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