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ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
JASRAC玉井「音楽教室は一銭も払っていない」←訴訟団体作られたのにこれはやってしまいましたなぁ… [無断転載禁止]©2ch.net
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JASRAC玉井「音楽教室は一銭も払っていない」←訴訟団体作られたのにこれはやってしまいましたなぁ… [無断転載禁止]©2ch.net
233 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 10:13:43.80 ID:ZFP1MQni0
教室側が上がった利益を文化活動や育成活動に消費してるならわかるが、利益としてプールしてるならそれは学校とは異なるスクール商売。これはアウトだろ。
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250 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 10:25:57.01 ID:ZFP1MQni0
>>178
著作権違反は基本が親告罪だからジャスラックは関係ないだろ
不正使用における管理はジャスラックもやるがな
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258 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 10:32:21.80 ID:ZFP1MQni0
>>240
議論の争点が徴収の名目なら相互的に模索の余地はあるかもね
ただ、ヤマハやカワイが学校と称して徴収を逃れようとするのはジャスラック以上に暴論だよ。

裁判すればスクールの実態を虚偽無く出さねばならないからジャスラック的にも良い感じで炙り出させた事になるんじゃないかね？
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273 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 10:42:58.29 ID:ZFP1MQni0
ユーチューブとジャスラックも
公衆送信権をベースにして包括契約している。
視聴者を個人の集合体として考える。
テレビも同じ。

とすると同時に日本全国で事業を展開し、
不規則的に楽曲の使用にアクセスする規模の大きな
音楽スクールも理論的には同様であるべき。
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285 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 10:49:17.13 ID:ZFP1MQni0
>>280
これまで話し合いをした結果じゃね？
教室側の誠意がなかったからこうなったんじゃね？
そしたら教室側が逆ギレしてるという状況。
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289 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 10:53:54.35 ID:ZFP1MQni0
>>284
お前は無駄な雑論より根拠を示めせ、
それか多少知的財産の勉強してからホザけ。
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293 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 10:59:00.09 ID:ZFP1MQni0
>>288
お前、社会で仕事した事ないだろ？
こういうのは事前に話し合いの場を作るもんだよ
その結果として行動がある。社会の常識だよ。
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295 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:00:18.62 ID:ZFP1MQni0
>>290
だからグダグタ言ってねーで出せよ
時間の無駄なんだよ
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305 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:04:45.28 ID:ZFP1MQni0
>>296
なんだよその掩護派ってw
法律的な話してるんじゃねーのかよw
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309 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:08:04.01 ID:ZFP1MQni0
>>296
お前が破綻してる事に気づけよw
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314 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:11:20.78 ID:ZFP1MQni0
>>288
調べるまでもない社会常識だけど
お前が妄想してるだってことに気づけw

その点を参考によく読んどけよ
http://www.kottolaw.com/column/001379.html
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326 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:17:40.66 ID:ZFP1MQni0
>>312
>>273

「音楽教室に一般に配信する公衆送信権はないのに」

こんな言葉にどんな反応をしろとw
今、ジャスラックが教室側をその枠組みに入れる事に関して議論しているなかでお前のその一文にレスする価値はないだろw お前はあると思うのか？
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358 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:35:03.19 ID:ZFP1MQni0
>>333
面倒くさがるなよw
技術向上とか誰かに聴かせるとかのそういう個々の姿勢の問題でじゃないだろ。教室側の運営母体が商売だから学校とは法人格が違うんだし、
音楽を広範囲でビジネスに使って利益を得ている法人から使用料を徴収するのは当たり前だろ？

それをジャスラックが公衆送信権という枠組みで
大きく利益を得ている教室側に提示した訳よ。
その根拠は定期的に不規則な著作権を商用利用するから公衆送信権の枠に入るって話。

公衆送信権の"公衆"という言葉に踊らされずに
ちゃんと法律上の定義を調べるなり学んでから言えよw
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379 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:43:14.30 ID:ZFP1MQni0
>>364
それを望むなら著作物を勝手に使用して金を稼いでいる商売側に求めるべきだろ
スクール側が著作物を使って幾ら稼いでると思ってんだ？
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384 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:45:00.50 ID:ZFP1MQni0
>374
法律的な前例よりもお前の妄想が正しい可能性があるというのがお前の姿勢なのは理解したw
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420 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 11:59:58.86 ID:ZFP1MQni0
>>385
おいおい。
まだ学校で学んでないんだとは思うけど、
まずは学校法人と利益を追求する法人の違いを気づけよ

ジャスラックは学校法人での使用は免除してる。
ヤマハやカワイなどはキチンと学校法人として
登録すれば使用料はかからない。
ただ学校法人は利益を出してはいけない。

しかし実際問題としてヤマハやカワイは
学校法人では無く、大きな利益を出している。
これじゃダメなんだよ。

払うのが嫌ならキチンと教育機関として認可される学校法人にするのが法律上のルールなんだよ。
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454 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 12:23:50.97 ID:ZFP1MQni0
>>425
公衆送信権の適用されている事は法律的な前例だよ
自分から喜んで純利を減らす事に積極的な企業はいない。
不特定多数が著作物を使用する"企業"は
公衆送信権に従って払っている訳よ。

ちなみにジャスラックがいきなり訴えたり
支払いを要求する事はない。
必ず事前に話し合いの機会や警告を出して
協議の場を提案する。

ジャスラックに関わらず裁判ではこうした
「度重なる警告にも関わらず」はとても有利だから
法人は必ずやる。
JASRAC玉井「音楽教室は一銭も払っていない」←訴訟団体作られたのにこれはやってしまいましたなぁ… [無断転載禁止]©2ch.net
456 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 12:26:29.61 ID:ZFP1MQni0
>>426
先ず嫁。あと示めせ。
http://www.jasrac.or.jp/info/school/index.html#anc03
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469 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 12:33:01.53 ID:ZFP1MQni0
>>442
ジャスラックの規約に免除の詳細が書かれているのに
未来の妄想をこの場で語ってどうすんだよ？w
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482 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 12:40:29.98 ID:ZFP1MQni0
>>463
http://www.jasrac.or.jp/info/school/index.html#anc01

非営利なら無償と書いてあるだろ
営利目的なら払うのは当たり前。
他人のふんどしで相撲を取って私腹を肥やすのがありなのか？
しばき隊が上野千鶴子のりこえねっと共同代表を敵認定｢辞めさせた方がいい｣｢後ろから撃つ代表いらない｣ [無断転載禁止]©2ch.net
104 ：＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ][]：2017/02/12(日) 12:41:37.78 ID:ZFP1MQni0
同じパヨク内ですら共生できないのに、多文化共生とか笑わせてくれる
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488 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 12:42:57.75 ID:ZFP1MQni0
>>471
高額報酬維持の為に事業を行っているという
お前の妄想が事実である事を示めせよw
そもそもどこと比べて高額だと言ってるんだ？
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491 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 12:44:29.71 ID:ZFP1MQni0
>>479

http://www.jasrac.or.jp/info/school/index.html#anc01

非営利なら無償と書いてあるだろ
営利目的なら払うのは当たり前。
他人のふんどしで相撲を取って私腹を肥やすのがありなのか？
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501 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 12:52:58.36 ID:ZFP1MQni0
>>448
解釈の順を間違えるな。
文科相などと協議を重ねて現行の法律上で
一定の評価されているのがジャスラックの規定。

問題がある場合は法律や司法に則って対応する。
これまでも時代の進化によって派生した問題点は
司法によって是正されてきて今に至る。
近年では独禁法抵触なんかがそれ。
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510 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 12:58:05.20 ID:ZFP1MQni0
>>494

「今回問題になってるのは先生が指導として行う演奏についてでしょう」

ゴメン、どこでそれが問題になってるのか知らなかった。

今回の著作物を使用した音楽スクールビジネスが
ジャスラックの公衆送信権適応に対して訴訟を起こしたという問題に関連してるのか？

教えてくれ。
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518 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 13:01:32.90 ID:ZFP1MQni0
>>503
怪しいとか怪しくないとかそういう話かよw
今現在で起きているヤマハやカワイの主張の
正当性はどこにあるのかの議論じゃないのか？
不確定の話で散らかすなや。
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571 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 14:09:28.65 ID:ZFP1MQni0
>>519
ジャスラックの主張はこうだよ

「同会事務局(ジャスラック側)は「著作権法では演奏権について『公衆に聞かせる目的で』と限定している。教室内での練習や指導は当てはまらない」

「教育機関などが著作物を非営利使用するには使用料の免除をしているが、(ヤマハなどは)営利目的の為、我々は教育機関だとの主張は認められない」

ちなみに公衆の法律的な定義は"不特定多数"ね。

ヤマハなどが「我々は免除の対象だ」と言うならば
口先だけで無く非営利の法人格になればいい。
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573 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 14:14:55.33 ID:ZFP1MQni0
>>521
将来にこうなるかも〜
という想定論をテーブルに出して今回の議論になんの意味があるのかと。

あと法人として未来を明言しないのは当たり前。
ネットが普及してから教育分野にも様々な変化が起きているので簡単に未来の約束なんて出来る訳がない。
未確定の未来に無責任な事を言ってる方が問題。
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577 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 14:29:28.05 ID:ZFP1MQni0
>>569
自分の曲という勘違いが問題。
著作者であってもそれを売る為にレコード会社や出版社が汗を掻いている。作者の私利私欲で権利を100%コントロールできるものじゃないんだよ。

自分の力だけでその曲が存在しているという
誇大妄想が無ければそうはならない。
あとは著作者がジャスラックから管理楽曲を引き上げればいいだけ。
それができない理由は他に汗を掻いてる人や企業が権利に関わってるから。

当たり前の話だよ。
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578 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 14:31:51.18 ID:ZFP1MQni0
>>574
お前が「どうでもいい」と言ったところでなんの価値があんだよw
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582 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 14:38:09.23 ID:ZFP1MQni0
>>576
目を覚ませよw
なんで入場料や会員費とってるのが非営利という考えになるんだよw

包括で得た利益を分配してない様な事を言ってるアホがいるけど払ってんだよ。ただ分配のスキームが古すぎて上位に集中するから末端まで届かないんだよ。払うものは払ってる。

ただ詳細データを取るためのインフラが整いやすい現代では古い分配スキームの改革が必要なのは間違いない。
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585 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 14:45:57.83 ID:ZFP1MQni0
>>579
だーかーらー
よく考えろよw

通常は曲を作ったら出版社が入って著作権を管理する団体に管理を預けんだよ。
関わる人々がその曲をヒットする様に働いてるわけだ。
その座組になれば個人で好き勝手にできないのは当たり前だろ。
自分の曲だから好き勝手やらせろというなら
出版社から曲を引き上げて自分で著作権の管理をすればいいだけ。

自分が著作者だからと言って他者を働かせておいて
無料で好き勝手やれると思うのか？
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593 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 14:53:40.43 ID:ZFP1MQni0
>>580
俺はジャスラック側の人間じゃないが
著作権や知的財産に関して質の悪い意見が
見るに耐えなくてなw

ポジションを決めつけて否定すんなら意見だせよ。
そんなんじゃロクな大人になれないぞ。
お前は蓮舫か？w
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595 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 14:56:01.21 ID:ZFP1MQni0
>>592
ジャスラックの主張が争点と関係ないというのか？
マジで言ってるなら早く医者行けよw
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607 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:07:19.87 ID:ZFP1MQni0
>>594

>>569 が元の話なんだけどなんでこうなる？

「管理楽曲使わなけりゃいいとか権利者が契約しなきゃいいってのはまったく別の話で
利用者側がどうこう言う質の問題ではない」

今一度辿ってみそ

あとな、強いジャスラックと契約するのがメリットの様に書いてるけどお前はちゃんと他社(っても実質1社だか)とちゃんと比較して理解してるのか？

正規会員の海外徴収、地方津々浦々の営業、色々あると思うが少しは調べてもの言えよ
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609 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:10:15.94 ID:ZFP1MQni0
>>604
そういう事だね
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615 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:16:14.33 ID:ZFP1MQni0
>>606
払ってない事を証明しろよ
社団法人は会計監査厳しいぞ
ウェブに行けばPDFで置いてるだろうから
決算収支報告をチェックしてみ？

ただジャスラックの分配スキームが古クソすぎて
末端まで届いていないのは事実。

少ない使用回数でもカウント出来る様にシフトすべき
一部の売り上げ上位の著作権者に富が集中してしまっているのは公平性は勿論、文化的に大きな問題。
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617 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:17:38.99 ID:ZFP1MQni0
>>610
じゃお前が人を雇ってボランティアで管理しろよw
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629 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:30:12.28 ID:ZFP1MQni0
>>613

俺はこのジャスラックの主張の理由を言ってるだけだが？
ジャスラックは著作者、出版社から管理を委託されてるんだよ
お前の頭じゃ著作物の利用の判断が著作者だけじゃ無いって事が理解出来ないのか？

＞自分の曲を演奏しても
＞著作権払えと言われたってフラッシュあっただろ
＞カスラックは潰れた方がいい
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636 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:37:24.68 ID:ZFP1MQni0
>>626

ゴメン、591が何が言いたいのかわからんかったよw
お前の団体の助成金云々なんぞ知らんと。

つまり「非営利団体やってたけど営利目的の時は使用料を払ってた」といいたいのかね？

そうなら当たり前だろとしかいえないだろw
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637 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:39:59.47 ID:ZFP1MQni0
>>630
計算しろ
http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2016/pl_02.pdf
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642 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:42:05.79 ID:ZFP1MQni0
>>632
何を言ってるんだ？
管理、徴収がジャスラックの業務なんだから
ジャスラックに払うことになるだろう？
JASRAC玉井「音楽教室は一銭も払っていない」←訴訟団体作られたのにこれはやってしまいましたなぁ… [無断転載禁止]©2ch.net
649 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 15:57:55.64 ID:ZFP1MQni0
>>618
ここから情報公開されてる会計PDFチェックしてみ
JASRAC玉井「音楽教室は一銭も払っていない」←訴訟団体作られたのにこれはやってしまいましたなぁ… [無断転載禁止]©2ch.net
655 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 16:11:34.22 ID:ZFP1MQni0
>>644
営利目的で人を集めた場所で著作物を利用する場合、
使用料が必要なるだろと言ってるのだが。
俺はNPOの運営に関してには何も言ってないぞ。
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667 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 16:23:10.70 ID:ZFP1MQni0
>>646
とりあえず38条読んどけ
http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html
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672 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 16:28:52.72 ID:ZFP1MQni0
>>664
だから俺も非営利団体だろうと入場料とったら使用料払わないきゃいかんよと言ってだけなんだが。
それが36条だろ。

俺は初めからNPOの運営の話なんぞしてない。
勝手に誰かさんが始めただけだろw
どこで話が逆転してんのかわからん。

株主分配の有無など定義くらいしっとるわ。
そんなもん調べれは猿でも2分でわかるだろ。
JASRAC玉井「音楽教室は一銭も払っていない」←訴訟団体作られたのにこれはやってしまいましたなぁ… [無断転載禁止]©2ch.net
675 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 16:34:39.08 ID:ZFP1MQni0
>>671
ゴメン、少ない脳味噌でやっと理解できたよ。
先の記述には「非営利だけど入場料取る」云々とあったからお前の日本語がおかしいだろという事を俺は言ってた訳。

つまり、記述の「非営利」は非営利団体の意味ね？
団体の話はその後に出てきたから気づかなかったよ。
俺の勘違いではあるが、行為と組織は違うんだからややこしい書き方すなと位は言わせてくれ。
JASRAC玉井「音楽教室は一銭も払っていない」←訴訟団体作られたのにこれはやってしまいましたなぁ… [無断転載禁止]©2ch.net
680 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 16:41:44.79 ID:ZFP1MQni0
>>676
そうかも知れない。
俺もなんの話をしてるのわからなくなってきたw
間違えてる箇所は指摘してくれればありがたい
JASRAC玉井「音楽教室は一銭も払っていない」←訴訟団体作られたのにこれはやってしまいましたなぁ… [無断転載禁止]©2ch.net
684 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [US][sage]：2017/02/12(日) 16:52:40.86 ID:ZFP1MQni0
>>682
しつこい様だが俺は先の例えが徴収の対処になるか否かしか話をしてないと何度も言ってるのだがw
俺は今回の件でジャスラックがいう徴収の正当性を議論しているだけ。今の所ジャスラックに正当性を感じてる根拠を言ってるに過ぎない。ただし包括契約による収益の分配方法に関しては透明度を上げる努力が必要だと考えている。
【お前が氏ねよ】　韓国人が救急救命中の救急隊員をフルボッコ　その間に患者は死亡　どこでしょう [無断転載禁止]©2ch.net
220 ：＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ][]：2017/02/12(日) 17:01:42.62 ID:ZFP1MQni0
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