トップページ > ニュース速報 > 2015年01月04日 > a22yMjDX0

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ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止
フライングニールキック(愛知県)＠転載は禁止
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
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塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
265 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:03:09.62 ID:a22yMjDX0
>>262
どんな武道でもできないw

だから。もう武道で実戦云々なんていう時代じゃないの。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
271 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:10:50.23 ID:a22yMjDX0
>>270
自衛隊員だって、無手で対武器とか無理w漫画、アニメの見過ぎ
軍人は集団で与えられた武器で作戦行動するのが本務。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
282 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:23:35.69 ID:a22yMjDX0
>>275
ナイフ、ロープ、銃の台尻で殴るもちろん後ろから不意打ちとかさすがw
自衛隊として頼もしい。

一応ホールドアップからの練習もあるけど、これだって、顔真っ赤にして
合気道バカにしてる奴のいう「型稽古」じゃない。
合気道を貶してるやつはこれももちろんバカにするんだろうねw
「実際にやれるかリングに出てきてみせてみろ」とかww

まあでも、ナイフで後ろからとかロープつかうとか、やはり実戦ってのは
こういう事も考えなきゃならなくて、じゃあ、これに対抗する武術は？
なんてしょうもないこと考えても仕方ないね。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
287 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:28:24.29 ID:a22yMjDX0
>>279
彼は結局バカなんだよ。この手のバカは日本拳法だろうがなんだろうが結局強くはなれないw
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
290 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:30:23.60 ID:a22yMjDX0
>>284
みせてみろ、やって見せろ。

モニターの前にすわりこんで自分は何もできない豚が偉そうに2chで強気に言ってみるwww
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
296 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:36:39.03 ID:a22yMjDX0
>>288
>試合は必要だよ別に試合じゃなくても乱取りとか組手は最低限絶対に必要

試合、乱取りはどうしてもルールが必要。
で、そのルールに特化した戦い方にどうしても進んでしまう。

本来の意味で「何でもあり」の趣旨である、武道、武術としてこれはどうなの？
ってのは、様々な武道、武術で多くの人が悩んできている。

合気道においてもごく初期に、乱取りが試行されたが合気道の最大手、合気会では
導入はしないことになった。理由は、いくつかあるが上記のルール問題と、合気道は
戦後の平和な世に社会体育として普及する、という方針を明確にしたから。
だから「健康体操」とか言ってバカにしたつもりのマヌケは、数十年遅れているってことw

しかしながらそういう建前の中でも、武道、武術としての合気道を模索する人はいて
そういう人は、自分で空手、柔道等々併修を行っているというのが現状。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
305 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:47:26.14 ID:a22yMjDX0
>>298
>技術捨ててる

合気道には原則的には技術は無い。植芝盛平が「歩けば技になる、動けば技になる」なんて
事を言ったりするからw

要は理合というか武術として肝を掴んだ身体になれば、相手に対して、ホイと適当に手を伸ばしても
それは攻撃や防御としてとても効果があるということなんだろう。
結局それは、空手でも柔道でも、達人になれば実は同じ境地に至るはず。合気道独自の何かでは決してない。

まあ、そうは言っても植芝盛平も軍に教えるような時期もあったので、かなりエグい実践的な
それこそ自衛隊のビデオにあったような首をひねる、髪をつかんで引きずりたおす、なんてのも
教えていた時期もあったそうな。
それを「技術」というなら、もうそれは確かに今の合気道にはない。

ID: 9ZmQUA4m0 は結局合気道小馬鹿にしてるようだし、そういう技術はないから、習うのやめたほうがいいねw
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
307 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:50:49.56 ID:a22yMjDX0
>>300
柔道という先例が十分にあり、合気道でもどうだ、という検討が
はるか昔からなされている。

柔道の乱取りが導入されて修行者は減ったか？ww
結局合気道小馬鹿にしたい思い込みから適当なことばっかり言うから恥をかくんだよw
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
314 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 00:57:01.13 ID:a22yMjDX0
>>305

訂正する
ID: ZmBcT949O　だったね。合気道小馬鹿にしてる学生らしきのは。ID: 9ZmQUA4m0 が言う通り習うのやめたほうがいいよ。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
315 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:01:06.46 ID:a22yMjDX0
>>310
まあ、無意味。よくよく考えて導入されなかったというのに改めて試行してみる
必要あったのか、と思った。合気道SA創立時とか。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
322 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:09:23.32 ID:a22yMjDX0
いや。頭悪い、理解力が低い相手に丁寧に説明してるのを沸点とか言われてもw

役に立たないから、柔道か総合のジムにでも行った方がいいよ、って言ってるじゃないww
そうしなって。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
325 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:11:17.31 ID:a22yMjDX0
>>319
>別にそもそも日舞や弓道みたいなもんで、それ自体をとぼしめるつもりはないよ

貶める(おとしめる）、な。
自覚なく他人をバカにしてなんとも思わないくらい理解力というかなんというかあれこれ程度が低いんだけど
だいじょうぶ？
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330 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:14:10.45 ID:a22yMjDX0
>>321
>あとセガールも強かったって言ってたな
>合気道うんぬんじゃなく持ってる基本性能が日本人と違うから掴まれたらどうしようもないとかなんとか

ありゃ、デカいからねえw
とったら素早くピシッと、っていう感じは、アメリカ人なりに実戦を意識したような技かもしれん
と、十三の道場で稽古した感想。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
337 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:22:16.23 ID:a22yMjDX0
>>332
>まあ、ぶっちゃけ合気道はユルい
>相手を殺すには撲殺するか、絞殺するかしかないんだ。
>相手を何らかの方法で倒して、頭を踏みつける。
>あるいは、背後から、気絶するまで首を絞めるしかない。
>合気道にはこういった技術がない。

まあ、そういった名残というか残滓は無いではないけど
それをいざ、使えるように稽古するか、「実戦」で使えるようになるか
というところでまた難しい。
まあ、お気楽健康体操だからそんな技術はもういらないんだけどw
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
340 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:23:04.76 ID:a22yMjDX0
>>336
あとは馬乗り状態。マウントポジション。あれの衝撃。
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353 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:33:56.07 ID:a22yMjDX0
素人の腕自慢でも色々あるからねえw
「実戦的」な武道、武術習った人間にも色々あるように。
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359 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:37:23.29 ID:a22yMjDX0
>>354
日本拳法だろうが空手だろうが総合だろうが路上で通用するかどうかは本人次第。
何か習えば、それで間違いなく通用するなんてことはない。
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364 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:44:57.80 ID:a22yMjDX0
>>355
グレイシー柔術というかブラジリアン柔術が日本で爆発的に
話題になったときに、酒の席で合気道はどうすんの？って話をよくした。

まあ、寝技改めて習うしかないねえ、ってのがそもそもの結論で、そりゃ癪だ
ってんで、そもそも刀もって行こう、とか、刃物を懐にのんでおいて、とか
いきなりレンガで後ろから殴るとか、二人以上でかかるとかグダグダだったw
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367 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:48:36.12 ID:a22yMjDX0
>>361
相手の素人によるし、路上は１対１とも限らないし凶器もありかもしれない。
簡単に考えすぎw

花山薫みたいなのが出てきても制圧できるのかな？w

ま、花山は極端でも、相当な巨漢だったりしてそんなこと言い切れるかね。
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371 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:50:53.97 ID:a22yMjDX0
>>369
>格闘技何て素手で人を殺せる能力

この辺はちょっと妄想気味。漫画の読みすぎじゃない？w
素人だって素手で人は殺せるんですがw
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376 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:54:41.91 ID:a22yMjDX0
>>369
>格闘技何て素手で人を殺せる能力が身につくから価値が有る訳で武器使うなら格闘技やる意味すらない

色々妄想というか夢見がちだけど漫画の読みすぎ？w
「路上」とか言って、ナイフに刺されてあっさり終わりとか哀しすぎるだろうに。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
379 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:56:45.46 ID:a22yMjDX0
>>372
>だから対戦形式の乱取り稽古が採用されなかった
>つまり道場の生徒の洗脳が解けてしまうのを恐れたためだ

ID: wn9rOf2D0 は

>>307

を百回読み直すようにwww
恥ずかしいねw
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382 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 01:58:48.19 ID:a22yMjDX0
>>377
>立ち関節が主体の競技だからなw

もうこれが勘違いしすぎ。この程度の認識であれこれ語るのはマヌケすぎるw
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386 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:01:34.40 ID:a22yMjDX0
>>368
>合気道やってる奴らは相手がゆっくり想定内の動きで技を受けてくれる前提しか練習してない
>相手が技を防いだり避けたりされたら技をかけられない

理解できないだろうけど、他に読んだ人の為に書こう。
「型稽古は実戦のひな形として稽古されているものではない」
居合で定評のあるとある人の説明だが正しいと思う。
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396 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:07:23.31 ID:a22yMjDX0
>>387
個人としては剣道も剣術も結構やり込んだんだけどな。
もし、素手自慢の武道、武術家相手にしなきゃならないなら木刀は持って行きたいw

まあ、棒の長さも色々だ。フィリピンカリ見たいな短杖を
ブンブン振り回すのもありだし、杖（じょう）くらいの
ながさとしてモップ振り回す練習とかも。

槍くらいの長さってそこいらには中々にはないから
結構難しい。

六尺棒は家に置いておくといいね。
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400 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:08:22.97 ID:a22yMjDX0
>>391
>型稽古は野球で言えば素振り
>乱取り無しで型稽古やるのは無意味

違う。素振りでは「実戦のひな形」になる。
違う。素振りではない。野球では例えられない。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
402 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:09:50.06 ID:a22yMjDX0
>>397

ID: wn9rOf2D0

>>307を読んで何か言ってみなさい。恥ずかしいねw
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404 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:12:01.62 ID:a22yMjDX0
>>399
>いいんだよ体操で
>何にも運動してない自分よりは強くなるんだからさ
>それでいいじゃん　何を求めてんだよｗ

合気道アンチに言わせると意味ないそうだが
普通の運動不足の社会人がやるには十分以上の運動だ。
全くその通り。
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408 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:13:53.10 ID:a22yMjDX0
>>405
だからさ。全然文章の意味かんがえるつもりないだろw

違うよ。型稽古は実戦の動きを想定してない
「型は実戦のひな形ではない」これだけの話なのにねえw
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414 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:16:35.49 ID:a22yMjDX0
>>410
乱取りで禁止されてる約束外の事を路上でされて、あっさりと敗北するっていう
間合い以前のケースは想定してる？
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421 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:20:01.67 ID:a22yMjDX0
>>411
そこは二刀で小太刀で受けて、ってのが対処だろうか。

鎖とか、鞭とか類似のものは結構ありうるか。喧嘩でベルト抜いて振り回す奴は見た事がある。


一応、万力鎖は買って持ってるが片端掴んで振り回すくらいしかできんな。
使い熟すには稽古が必要だw
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428 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:23:15.24 ID:a22yMjDX0
>>417
>合気道の型が実戦を想定して無いだけだろ

違う。古流空手、柔術、剣術等々の型稽古は基本的に実戦のモデルケースではない。
モデルケースなんて練習したら、それこそあらゆるケースに対応する型を作らないと
いけない。そんなナンセンスな話ではない。
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548 ： フライングニールキック(愛知県)＠転載は禁止[]：2015/01/04(日) 02:23:33.92 ID:a22yMjDX0
>>57
ほぼ100パーパチモンだろ
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431 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:24:14.39 ID:a22yMjDX0
>>425
そう、それは笑うところ。

実際懐にのんで、出歩くなんて真似はしたことがないwww
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435 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:27:13.87 ID:a22yMjDX0
>>434
>だから素手と武器ありだと
>体の動きから間合いから何から全然違うもんになるんだよ

じゃあ、路上でバット出されたら、素手の乱取りしか経験がなけりゃ終わりじゃないwww
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437 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:29:04.92 ID:a22yMjDX0
>>436
でも、素手で、武器もった素人とやりあえるって息巻いてるんだからwwww
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444 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:34:07.48 ID:a22yMjDX0
>>423
>素手で武器を持ってる様な能力を身に付けるのが本来の格闘技の意味

ほら。こうやって息巻いてるのに

>>435
>>だから素手と武器ありだと
>>体の動きから間合いから何から全然違うもんになるんだよ

だって。素手で武器を持ってるような能力を身につけて乱取りしてるのに何の役にも立たなくなっちゃうってw
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550 ： フライングニールキック(愛知県)＠転載は禁止[]：2015/01/04(日) 02:35:14.02 ID:a22yMjDX0
>>234
ミニバン以外はまんま俺だわ
すまんな、楽なんだよ…
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445 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:35:16.87 ID:a22yMjDX0
>>441
苦しくなってきたねw

あと
>>307
も読み直してねww
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452 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:41:57.15 ID:a22yMjDX0
>>448
でも同じような趣旨で乱取り実戦って息巻いてるし。一緒でいいよwww

あと

>>307

には結局反論できてないから君の負けね。はいしゅうりょーwww
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456 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:46:47.44 ID:a22yMjDX0
>>451
型稽古は「実戦のひな形ではない」

だから、手首、正確には手の甲だけどその辺つかんでこね回すような動きに執着するのはナンセンス。

合気道SAなんかはルールでそういうところで試行錯誤したけど植芝盛平、塩田剛三、特に塩田などは
著書で明言しているような合気道の本来の姿、なんてのは試合では実現できない、ってのはすぐにわかることだった。

今の合気道は基本、健康体操なので、別にどうでもいい話ではあるがw
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458 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:48:10.21 ID:a22yMjDX0
>>455
>ブームも去って語り合える人そんなに多くないんだし仲良くしようぜ・・・

ID: wn9rOf2D0 見たいな奴が必ず出てくるからw
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463 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:52:18.70 ID:a22yMjDX0
>>457
>むしろ、そういう場合は打撃の方が難しいよ。

猛り狂った相手に打撃では倒しにくいってのは塩田剛三も言っていた。

そんな状態の相手にボクシングでキレーにノックアウトするような打撃なんて、
「素手で武器をもったような状態になる」w格闘家でもどれだけできるよ。

その辺の難しさとか想像できない、漫画やアニメの見すぎな奴が多すぎw

じゃあどうやって制圧するのさ、ってことで、結局柔道の心得のあるやつが
複数でかかるしかないんじゃないかね。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
468 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 02:56:49.68 ID:a22yMjDX0
>>459
合気道について、巷でなされる説明のほとんどは誤解を生むだけなのであまり信じない方がいい。
型稽古を通して得られる感覚として色々あるけどそういう錯覚というのとは違うように個人的には思う。


そもそも、そういう相手を押し引きして重心を動かすのは柔道でも当然やってることなので。
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478 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 03:08:40.48 ID:a22yMjDX0
>>471
合気道は健康体操だから別にどうでもいい。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
479 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 03:10:52.82 ID:a22yMjDX0
>>472
小太刀、小柄などで刺す、等の意味である場合もある＞止めの動作。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
483 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 03:14:37.21 ID:a22yMjDX0
>>475
入身投はいろんな解釈があるので柔軟に捉えて欲しい。
教える先生によって全然違うことをいう場合があるので。

そもそも、型稽古なので受ける方もお約束の動作としてそうする。

もちろん、その型稽古の動作の繰り返しで色々得るものがあるが
それは、入り身投というあの形が実戦でできるようになるという事ではない。
塩田剛三は否定できても初見良昭は無理だよね 軍人のパンチが全部かわされてるし [転載禁止]©2ch.net
485 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 03:18:40.40 ID:a22yMjDX0
>>480
>実戦の場が少なくなると、理論だけコネて

合気道は、こういう形でやりなさい、と中央が
強力に統制するような組織ではなく、教える先生によって
形が極端に異なる場合が多々ある。

そしてその教え方も千差万別。
とにかく説明したがりで、口数の多い教え方をする団体、先生もいるし
ひたすら型を繰り返し説明なんてほとんど無いという先生もいる。

合気道はあれこれ自由に稽古できていいと思っているが
これについては口数の多い先生はダメだと思う。
ひどいところは稽古の時間の半分以上を座って延々と説明を
聞かされ続けるようなところもあるという。

こういうのは良くない。
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491 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 03:29:30.80 ID:a22yMjDX0
>>487
合気道の型稽古を見て「技」と呼ぶならそれは間違い。

>元々会津藩の御留だから、室内専用対面座り専用技なのに

これも、合気道のベースになった武術の一つである
「大東流」の武田惣角による創作である、というのが近年の解釈。
（もちろん武田惣角の武術がインチキ、ということではなく。実際強かった
というのは、あまり疑われていない）

合気道の「技」というのは実態はじつは曖昧というか、無いというか。
要は、柔道空手その他にも共通する、戦いの要諦を掴むというか。

ま、遠大で難しいので当然、１〜２年でそんなもの掴めといわれてもねwww

だから「技」らしい技を短期即成で習得したいなら柔道、空手の方が早い。
もちろん柔道、空手の方が簡単、ということではない。結局、たどり着く境地
は一緒になるはず。これは嘉納治五郎も、植芝と会ってそんなようなことを言っている。
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495 ： ラダームーンサルト(庭)＠転載は禁止[sage]：2015/01/04(日) 03:34:14.37 ID:a22yMjDX0
>>493
こういう現実なんて、「素手で凶器を持った状態にするのが格闘技」
「３ヶ月習えば路上で素人を制圧できるのが格闘技」とか、夢見ちゃう
人には理解できないんだろうね。
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