- 日本固有の領土は「ポツダム宣言が始まり」…古巣も辟易の鳩山氏発言要旨
37 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 12:28:47.21 ID:sBKbqmmT0 - >>29
日本は終戦の条件として、ポツダム宣言を飲むしかなかった。
したがって、日本の領土と明記されていない尖閣の領有権は主張できない。
つまり、当然中国など他の国は自国の領土と主張して良い。
混乱が必死だから、かつての保守派「棚上げ」合意を行ってきた。
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39 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 12:48:55.59 ID:sBKbqmmT0 - >>38
初耳ですね。
ポツダム宣言は、いつ反故にされたのでしょうか？
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42 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 14:17:16.24 ID:sBKbqmmT0 - >>41
それをいうのなら、どうして朝鮮半島は現在日本領ではないのでしょうか？
（1910年に併合が行われた。その主張なら、朝鮮半島は当然日本領でなければならない。）
棚上げが「合意」ではないとは、本当にその通りですね。
中国も台湾も、尖閣諸島が日本領だと認めたことは１度もなく、
両国とも、自国領であるという含みをのこしているのだから。
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44 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 14:37:29.24 ID:sBKbqmmT0 - >>43
＞中国台湾が尖閣を主張してきたのは最近のことで
＞「日本に返還しますよ〜」というアナウンスをスルーした時点で
＞日本の領有権を「黙認」したことになってる
「最近自国の領土だと主張した」とありますが、最近とはいつですか？１９４５年ですか？
また、返還するというアナウンスをスルーという言葉の意味が分からないのですが、
根拠となる出典はなんですか？
さらに言えば、日本の新聞やメディアはあまり取り上げないようなのですが、
周近平国家主席は、尖閣諸島（釣魚島）が自国領だと主張する根拠に、
ハッキリと「カイロ宣言」「ポツダム宣言」を挙げている。
つまり、「満州、台湾及澎湖島の如き」という表現を広く捉え、
尖閣諸島（釣魚島）が日本に割譲された領土として考えるんですね。
日本のメディアと違い、周近平氏は話の分かる人間ではあります。
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45 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 14:42:29.67 ID:sBKbqmmT0 - 追記
下から三行目は、カイロ宣言からの引用です。
日本国が中国人から盗んだ一切の領土を中国に返還する（事が米英中という同盟国の目的）とあるのですが、
周近平氏は、中国人から盗んだ領土として、尖閣諸島も適用されると考えている。
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51 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:02:31.02 ID:sBKbqmmT0 - >>47
＞日本の外務省によると中国が独自の論説を展開し始めたのは付近に海底油田
＞が発見された、１９７０年以降とある。
あえて言えば、ポツダム宣言はそれより前に存在し、
日本もそれを受け入れていますよ？
（受け入れなければ、戦争は終わらなかった。）
日本がポツダム宣言を受け入れている以上、
「本州、北海道、九州及四国」
以外の領土は、日本が「自国領である」ことを主張できないのではないのでは？
最初に実効支配したかどうか、私は分かりませんが、
実効支配について、日本はポツダム宣言を受け入れにより放棄したのだから。
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53 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:06:43.88 ID:sBKbqmmT0 - >>50
そうではないでしょ？
ポツダム宣言により、本州、北海道、九州及び四国「以外」の領土のいずれの土地が日本領であるか、
それは当時の連合国が決めることだ、という意味であって。
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55 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:11:46.67 ID:sBKbqmmT0 - >>54
サンフランシスコ講和条約の事を指しているのでしょうか？
中国とソ連は、講和が成立していません。
つまり、サンフランシスコ条約を出されても、中国は知ったことではない。
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57 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:14:04.52 ID:sBKbqmmT0 - >>56
根拠となる出典は？
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61 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:17:33.60 ID:sBKbqmmT0 - >>58
繰り返しますが、中国側のあずかり知るところではありません。
サンフランシスコ講和条約は全面講和ではなく、
中国・ソ連は講和が成立しなかった。
つまり、今日でも領土問題が係争中である。
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62 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:20:51.28 ID:sBKbqmmT0 - >>59
抗議した事実がないという根拠は何ですか？
>>60
それは日本と合衆国の問題ですよ？
中国にそれを言われても、これは我が国の姿勢ではないと言われれば、
反論できませんが。
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65 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:22:56.20 ID:sBKbqmmT0 - 訂正
誤）中国にそれを言われても ⇒ 正）中国にそれを言ったところで
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66 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:24:20.27 ID:sBKbqmmT0 - >>64
私には分かりません。
もしかしたら、抗議していたかもしれない。
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69 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:28:40.73 ID:sBKbqmmT0 - >>67
そうですね。
中国が泣き寝入りした話こそ、私は聞いたことがありませんが。
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71 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:31:57.86 ID:sBKbqmmT0 - >>68
「長いあいだ、盗んだものをポケットに入れていたからと言って、それが自分のものになることは無い」って言って。
出典が何か分かりません。もしかしたら、これはあなたの作り話かもしれませんが・・・
内容に関しては、そうですね。
対馬から盗まれた例の仏像も、ついに韓国の泥棒の物になることはなかったのだから。
ちなみに、申し訳ないのですが・・・
その話が事実なら（とくに上から２行目）、
尖閣諸島を日本領として承認した事実は、どこにもないことになりますよ？
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72 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:33:42.03 ID:sBKbqmmT0 - >>70
日本領と認識していなかった根拠は、昔抗議していなかっただけのようですね。
盗んだものをポケットに入れていたからと言って、それが泥棒の物になるわけではありませんが。
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75 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:36:42.36 ID:sBKbqmmT0 - >>73
>>72を参照してください。
それから、最近対馬で起こった仏像盗難事件も参照していただければ。
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78 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:40:08.31 ID:sBKbqmmT0 - >>74
一歩前進ですね。
その中国（国家主席）は、今は尖閣諸島を自国の領土だと主張しているんですよ。
「カイロ宣言」「ポツダム宣言」を根拠にして。
カイロ宣言、ポツダム宣言は、いつ反故にされたのでしょうか？
根拠があれば、教えて頂けるとありがたい。
繰り返しになりますが、
泥棒が、長い間 盗品をポケットに入れていたからと言って、
盗品が泥棒の所持品として認められることにはなりません。
対馬の仏像盗難事件が良い例でしょう。
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79 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:42:12.65 ID:sBKbqmmT0 - >>76
中国がいつ、尖閣諸島が日本領だと「承認」したんですか？
抗議した事実がないだけで、
日本は、尖閣諸島を「盗んだ」とまで表現しているんですよね？
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83 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:43:45.67 ID:sBKbqmmT0 - >>80
>>61をご覧になっていませんでしたか？
見ていたのなら、絶対にその言葉だけは出てこない。
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85 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:45:57.34 ID:sBKbqmmT0 - >>82
泥棒が物を盗んだ時は、直後に「盗まれました」と主張しないと、
盗品は泥棒の所持品として承認されるんですね。
周近平氏の前でそれを言ったら、国際問題になることは必死ですが（苦笑）。
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87 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:48:25.40 ID:sBKbqmmT0 - >>84
あの・・・、確認します。
私はサンフランシスコ講和条約の話をしているんですよ？
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89 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:50:25.52 ID:sBKbqmmT0 - >>86
申し訳ありませんが、それが>>85の「どの書き込み」に対する反論ですか？
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90 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:52:03.24 ID:sBKbqmmT0 - >>88
>>85をもう一度ご覧いただきたい。
堂々巡りになってきたな・・・。どうしたものか。
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92 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:53:59.16 ID:sBKbqmmT0 - >>91
>>85を参照いただきたい。
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94 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 15:56:41.72 ID:sBKbqmmT0 - >>93
３度目ともなれば、
もう、私のセリフはわかりますよね？
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96 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:02:53.17 ID:sBKbqmmT0 - >>95
申し訳ないのですが、
尖閣諸島を日本領と思っていなかったというのは、あなたの作り話に過ぎませんよ？
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97 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:04:31.62 ID:sBKbqmmT0 - 訂正
誤）尖閣諸島を日本領と思っていなかった ⇒ 正）中国は、尖閣諸島を自国領と思っていなかった（日本領だと思っていた）
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99 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:10:18.22 ID:sBKbqmmT0 - >>98
>>85をもう一度ご覧になりますか？
その論理は通用しないと気がついてください。
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102 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:17:51.23 ID:sBKbqmmT0 - >>101
認識していなかったのではなく、主張していただけなのでは？
つまり、尖閣諸島は台湾と同じように日本に奪われた。
だから、周近平国家主席はそれを取り戻す。
根拠は、カイロ宣言とポツダム宣言。
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103 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:21:06.88 ID:sBKbqmmT0 - 訂正
誤）主張していた ⇒ 正）（自国の領土だと）主張してこなかった
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105 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:27:04.80 ID:sBKbqmmT0 - >>104
しかし、中国にしてみれば、尖閣諸島は台湾同様、
日本国に奪われたもの。
だから、当然返してもらう権利がある。
>>85に書いたとおり、
直後に「盗まれた」と言わなかったからといって、
長い間ポケットに入れていたものがその人間の所持品になることはないのだから。
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108 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:32:13.36 ID:sBKbqmmT0 - >>106
中国国家は、
尖閣諸島は、日清戦争で日本が獲得した領土として見ている。
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111 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:37:58.03 ID:sBKbqmmT0 - >>110
どこをどう見れば反論できないとなるのだろう？
都合の悪いことは聞こえないのだろうか？
下４行で言えば、推測で物を話されても困りますが。
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113 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:39:42.10 ID:sBKbqmmT0 - >>112
私にはそれが事実か否かが分かりません。
根拠を示していただけると助かるのですが。
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116 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:47:44.77 ID:sBKbqmmT0 - >>114
中国政府は、
尖閣諸島は、日清戦争で日本が手に入れたものだという考えがある。
過去の姿勢を見せたところで、
「事実かもしれないが、それは過去の話だ」と一蹴されるだけでしょう。
厳しいかもしれませんが、これが現実だと言わざるを得ない。
下３行につきましては、推測を話されても私には対処のしようがありません。
「かもしれない」と言い出したら、きりがないので。
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117 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:50:16.70 ID:sBKbqmmT0 - >>115
ありがとうございます。
周近平氏にそれを見せたところで、
「だから？」と涼しい顔で一蹴されるだけだとは思いますが・・・。
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120 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 16:58:34.72 ID:sBKbqmmT0 - >>118
事実と認めたところで、
中国が台湾同様「尖閣諸島は日本国により奪われた」との姿勢が変わるわけではないから。
>>119
日本領だと認めていたのは、過去の話だと認めるわけですね？
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123 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:03:17.59 ID:sBKbqmmT0 - >>121
文章をきちんとご覧になっていなかったんですね。
残念です。
>>122
・・・？
大変失礼ですが、何の話ですか？
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125 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:09:28.50 ID:sBKbqmmT0 - >>124
中国政府が、
尖閣諸島が日本領だと承認していたのは「過去の話」だと認めたのは、あなた自身なのに。
過去の話を持ち出しても、周近平氏に笑われるだけですよ？
推測で話をされても、「面白い話ですね。だから？」でお終いです。
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128 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:14:11.07 ID:sBKbqmmT0 - >>126
すみませんが、あなたの主張が分かりません。
自国の領土を自国のものであると主張するのは、当たり前のことですが。
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133 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:20:12.64 ID:sBKbqmmT0 - >>127
おめでとうございます。
中国政府が、尖閣諸島は日本領として承認していた。
それは「過去の（かつての）話」だと認めていただけましたね。
当然です。今の周近平主席の姿勢を見ていたら、
今も、中国が日本領として尖閣諸島を承認してくれているという、
そんな考えが生まれるはずがない。
私たちは、ようやく「今」に追いついたんですね。
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135 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:24:10.42 ID:sBKbqmmT0 - >>129
・・・？
すみませんが、何の話ですか？
>>131
失礼！こればかりは私のミスだ（苦笑）。
>>132
作り話には興味がありません。
海外でその話（カイロ宣言・ポツダム宣言が崩れたという話）をしたら、
笑われるだけですよ。
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137 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:26:28.43 ID:sBKbqmmT0 - >>134
そうですね。
そして今、尖閣諸島（釣魚島）について、日本と中国は係争状態にある。
私は、台湾を含め、日本・中国・台湾の共同管理ということが一番望ましいと思うのですが・・・。
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140 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:30:28.87 ID:sBKbqmmT0 - >>136
下３行の推測はともかく、
私たちは、過去に生きることはできないんですよ。
習近平氏が、尖閣国有化に対し、
「日本の一部政治勢力は（歴史を）反省せず、茶番を演出した」と言い切った。
これが、今現在の現実です。
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141 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:31:51.45 ID:sBKbqmmT0 - >>138-139
それで、私の何が問題で、私にどうしろと？
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144 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:37:52.84 ID:sBKbqmmT0 - >>143
それは私の「どの書き込み」に対する回答ですか？
キャッチボールができなければ、議論にならないのだが・・・。
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147 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:43:02.48 ID:sBKbqmmT0 - >>145
まずは、考えが違う人間がいることを理解していただきたい。
「相手の何が問題で、どうして欲しい」という書き込みがないと、こちらは動けませんよ？
抽象的な言葉では、返答することばも見つからない。
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150 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:48:47.96 ID:sBKbqmmT0 - >>146
下３行について。
そうなんですか？私に同意を求められても、私は知りませんよ？
根拠があるなら、出典を明記してください。
＞まず尖閣問題については終わりだな。中国は尖閣を日本領だと承認済み。
最近の習平近国家主席の言葉は、なかったことになりますね。
＞カイロ宣言やポツダム宣言にのっとり、尖閣は日本領と確定した。
一体何の話をしているの・・・？
＞今現在の中国の行為は侵略。
中国はそう思っていない。日本こそが奪ったと思っているから。
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152 ： スノーシュー(WiMAX)[sage]：2013/06/29(土) 17:51:02.88 ID:sBKbqmmT0 - >>148
議論の対象外なのでノーコメント。
>>149
日本政府の姿勢と中国政府の姿勢は違う。
論破終了。
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