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サバトラ(福岡県)
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】

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【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
28 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 12:55:18.17 ID:iB+koFOr0
ルーズベルトのニューディール政策か。やっとここまで来たか
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
35 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:06:31.37 ID:iB+koFOr0
>>29
デフレが分かってない馬鹿は気楽でいいな
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
39 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:15:12.14 ID:iB+koFOr0
>>36
その経済学は欠陥があるな。デフレを想定していない
デフレとは需要の縮小なんだから安いモノを買ったら余った金を貯蓄に回して使わない状態
池田の話だと安物を買って浮いた金で他のモノを買うというインフレ期の考え方。根本的な部分が間違ってる
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
48 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:31:25.78 ID:iB+koFOr0
>>45
エコポントは一定の効果があっただろ？　これを中国製品購入に使ったら意味がない事くらいは分かるか？ｗ
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56 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:39:35.02 ID:iB+koFOr0
>>51
家電が低迷してるのはエコポントじゃなくて円高のせいだろ。韓国はウォンを刷りまくって半額バーゲンやってるだろうが
韓国は半額セール、日本は円高で値上がり状態。お前の両肩の上に乗っかってる物体はスイカかよ？ｗ
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58 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:42:22.18 ID:iB+koFOr0
>>55
だからそれはデフレを想定してないだろっての。竹中信者かよ？ｗ
安い中国製に飛びついたらその分国内企業が潰れたり製品の値段を下げるだろうが
潰れると失業者が増えてＧＤＰが下がる、製品の値段を下げると人件費をカットされＧＤＰを下げる
これはインフレ対策だろうが猿頭がよｗ
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61 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:44:10.12 ID:iB+koFOr0
>>57
円安にすれば？ｗ　外需とかＧＤＰの１７％程度だから０とは言わんが一部の輸出業しか儲からないからよ
内需拡大の方が楽だろうが猿ｗ
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
64 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:45:46.91 ID:iB+koFOr0
>>59
エコポイントは効果があったけど円高の赤字の方が大きかったってのｗ　どこまで頭の回転が悪いんだよｗ
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68 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:52:36.39 ID:iB+koFOr0
>>65
熱心だから説明してやるがデフレ不況の時は貯蓄に金が回るから現在過去最高の預金残高を更新している
家庭で８２６兆円、企業で４００兆円使われずに銀行にじゃんじゃん溜め込まれている
しかし所得は下がり続けいるので将来不安のために更に貯蓄に回すデフレスパイラルとなっている
公共事業なら橋を輸入する訳にはいかないので普通にＧＤＰは上がる。ＧＤＰが上がると物価も上がるので貯金を使う
これは大昔からやってた王道なんだよ
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69 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:54:41.01 ID:iB+koFOr0
>>67
１９３０年代にデフレ不況で苦しんでいるアメリカでフーヴァーがお前や池田信夫みたいに「ゾンビ企業は潰せ」とやったら
フーヴァーの任期中だけで失業率が２０％から４０％になった。デフレを想定していない経済学はデフレ期の日本ではゴミ以下ｗ
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75 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:59:28.43 ID:iB+koFOr0
>>73
却下。人類はそんなアホな間違いを繰り返すほどゆとりじゃないからな
そんな方法でデフレ脱却した国は人類史上存在しない。嘘だと思うなら調べて見ろゆとりｗ
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82 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:08:06.65 ID:iB+koFOr0
>>80
逆だ。デフレ期に緊縮財政やって成功した国は人類史上存在しない。少なくても日本は緊縮財政によって２０年間もデフレから
抜け出せないでいる。更なる無駄使い削減はデフレ促進にしかならない。それだけデフレとは資本主義経済にとって異常な状態なんだよ
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86 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:12:10.15 ID:iB+koFOr0
>>83
間違いだった。インフレ期ならいいんだよ。民業圧迫するからな
デフレ期に公共事業削減はまずい。アメリカのオバマはいち早くデフレ脱却のためにグリーンニューディール政策をやって
効果を出している。いつまでもバブル対策みたいな事やってるのは日本だけだ
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93 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:21:14.09 ID:iB+koFOr0
>>89
無駄だ。少子化はデフレ要因ではない
お前だって携帯を始めて買った時は使い方を覚えるのに苦労したはず。しかし毎日使ってると自然と覚えて使いこなせるようになる
仕事も同じでダラダラでもいいから毎日やってると自然と仕事を覚える。お前が仕事を覚えると企業の生産性が上がって給与が増える
しかしデフレ下では生産物が売れないので製品の値段を落とし人件費をカットする。この状態を打破する事が先決
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96 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:24:39.20 ID:iB+koFOr0
>>94
建築国債の償還期間は原則６０年だからデフレ脱却すれば楽勝だろうが。そんな事も分からん馬鹿はデフレから学習しろや猿
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104 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:34:10.22 ID:iB+koFOr0
>>102
信夫はファンドの狗だから中長期的な開発事業は面白くないんだろ？ｗ　馬鹿だからなｗ
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108 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:39:15.68 ID:iB+koFOr0
>>105
馬鹿はお前。ロシアやドイツは日本より酷い少子化が進んでるのに経済成長してるだろうが
ちっとは物事考えてみろってんだよ猿頭がｗ
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113 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:41:45.12 ID:iB+koFOr0
>>111
人口が減少してるならドイツやロシアはどうなるんだよってのｗ
元気いいだろうがペテン師がｗ
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120 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:46:32.11 ID:iB+koFOr0
>>114
あのな？ｗ　いま出してる赤字国債はほとんどが社会保障費に当てられてるって事を知らんの？ｗ
建築国債は一応発行しても作った道路は国の資産になるから国の資産が増えるのｗ
社会保障費と建築国債の違いくらい覚えたほうがいいと思うぞｗ人間の並みの頭を持ってるならなｗ
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124 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:49:31.94 ID:iB+koFOr0
>>117
ウザイな。いいか？日本の場合は外需はＧＤＰの１７％程度。こんなもの急に倍になる訳ないだろ
もちろん為替は大事だが、ＧＤＰの８０％以上を占める内需を拡大した方がデフレ脱却が楽な事くらい
小学生でも分かるぞｗ
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136 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 15:04:12.97 ID:iB+koFOr0
>>134
ケインズは原始時代じゃないだろってのｗ　デフレとか100年に一度くらいしか起きない現象なんだから
100年に一度くらいしか使わないだろうが馬鹿猿がｗ
日本では昭和恐慌の時、アメリカでは世界恐慌の時のルーズベルト。いまオバマがグリーンニューディールとかで財政出動やってるだろうがよｗ
どこの星から来た未来人なんだよｗ
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148 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 15:45:19.36 ID:iB+koFOr0
>>147
日本国債の場合は９０％以上を国内で消化してるからそんなに利子でピリピリする必要はない
利子は日本国民に支払われ国民がその利子を使うから税金の還付のようなもの
外国が持ってると国外に利子がいくから宜しくないけどな
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
158 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 16:14:55.08 ID:iB+koFOr0
完全に論破されたID:r2VTjw0x0が地縛霊となってスレから離れられないでいるなｗ
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162 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 16:29:37.66 ID:iB+koFOr0
>>159
3年位前に欧州の格付け会社が「日本はこのままでは財政破綻するからランクを下げる」と言ってきた事がある
その時の財務省は格付け会社に「日本やアメリカのような自国通貨建て国債を発行している国が財政破綻など有りえない
しかも日本は国内で９０％以上を消化している。どういった理由で財政破綻するのか説明してみろ」と抗議したところ
格付け機関は大慌てして格下げを取りやめた。この時の財務省の抗議文が財務省ＨＰに乗っている
財務省もそういう認識だし、格付け機関も同様なので格下げしなかった
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173 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 16:50:22.38 ID:iB+koFOr0
>>169
高速道や新幹線は完成まで数年かかるし、すぐに供給が増えるものではない
その完成までの数年間でデフレ脱却すれば今度は供給が足りなくなるからバランスが取れる
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
181 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 17:11:00.58 ID:iB+koFOr0
>>175
人類の歴史ではデフレ期の公共事業でほぼ間違いなく脱却している。（戦争も公共事業）
景気が回復したら当然公共事業は減らさなければならない。そうしないと今度は消費が過熱してバブルを引き起こすからだ
デフレ脱却したら今度は供給が不足してくるので減らしても仕事は増えていく
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196 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 17:35:45.71 ID:iB+koFOr0
>>184
>>188
それはデフレを正しく理解していないからだな。デフレってバブルがないと起きない現象だからな？
バブル（投機を重ねる現象。借金してまで投機する）→バブル崩壊（借金しか残らない）→一斉に借金返済するため消費が落ち込む
→製品が売れなくなるので物価が下がる→製品の値段が下がるので人件費削減されまくる→所得が減るので更にデフレが進む
これがデフレスパイラル。デフレを脱却するとは単に物価を上げるだけではなく、物価を上げる事によって人件費を上げ、消費を増やす事
公共事業の利点は　１、費用の７０％は人件費なので地元に金が落ちやすい　２、インフラ整備は生活圏の拡大、生活の改善になるので
周辺地域の不動産価格を上げて固定資産税の増収にもなる　３、新興産業と違って素人でも出来る仕事が多いので雇用対策にもなる
４、計画が中長期となるので企業が設備投資しやすい　等々
ようは溜め込んでるお金を使う誘導政策だから構造は単純なんだが、デフレ脱却まで投資し続けなければならない
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
200 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 17:44:12.86 ID:iB+koFOr0
>>197
全然違うぞ。デフレとか昭和恐慌以来戦後初めての現象だから戦後に造られたモノとは次元が違う
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201 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 17:47:08.23 ID:iB+koFOr0
>>199
バブルとは投機を重ねる現象だ。世界恐慌を勉強しただろうが？あれは世界的なバブル崩壊
株が紙くずのようになったんだからな。その後デフレ不況に突入して失業者だらけになった。借金まみれになってモノを買わなくなったからだ
アメリカの農家は作った作物を収穫する燃料費や人件費が払えず収穫しないで腐らせてたくらいだ
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204 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 17:50:41.72 ID:iB+koFOr0
>>202
そうだ。いま民間が投資しないから政府が投資する必要があるよな？デフレが分かってないようだなｗ
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208 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 17:55:53.82 ID:iB+koFOr0
>>205
円高対策も重要だが、円安になると原油価格も上がるからな
それに新興国の安い人件費と欧州危機やリーマンショックの影響で金持ち国が輸入制限を仕掛けてるから
あんまり期待できないな。アメリカもオバマが輸出で雇用倍増計画やってるしな
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210 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 17:56:44.07 ID:iB+koFOr0
>>206
あのな？もう説明するの止めるわｗ　ハイハイｗバブルになってよかったねｗ
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211 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 18:00:42.75 ID:iB+koFOr0
慶応の経済が竹中一派の巣になってるからマスコミで慶応関係の教授とかが出てきたら要注意だなｗ
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213 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 18:04:41.78 ID:iB+koFOr0
>>212
あ、切れたｗ
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217 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 18:11:04.02 ID:iB+koFOr0
>>215
公共事業を20年間減らし続けたからデフレのドツボにはまってんのｗ
オバマのグリーンニューディール政策を見ろ。他に減税もやってるからな
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222 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 18:15:37.41 ID:iB+koFOr0
>>216
そういえばオバマはグリーンニューディールとか言って中身は公共事業やってるんだが無駄に終わるのかな？
失敗してる？ｗ
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235 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 19:09:21.41 ID:iB+koFOr0
>>230
フーバー大統領の側近のアンドリュー・メロウが同じ考え方でなｗ
「供給過多なんだから供給を減らせばいい。そうすれば非効率的で補助金漬けのゾンビ企業が淘汰されて需給バランスが取れる」と
ガリガリ供給を削った結果都市部の失業率５０％、ＧＤＰは半分に落ち込ませた
そりゃそうだろｗ　供給を減らすとそれに伴って需要も減るんだものｗ
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237 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 19:21:10.57 ID:iB+koFOr0
>>236
無理だ。デフレ状態だと貯蓄に回るから効果がない
子供手当てや高校無償化を見たら分かるだろ？　そんな事は世界恐慌の時に皆やって失敗している
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240 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 19:33:14.94 ID:iB+koFOr0
>>238
世界恐慌は供給不足。結果バブルが崩壊して供給過多になった
供給が過多になったからガリガリ供給を削った結果が失業率５０％ｗ
不良債権処理ってどうやって処理するんだ？小さい政府が自由主義だろうが
日本みたいな新自由主義モドキじゃないんだぞｗ
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246 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 19:47:24.53 ID:iB+koFOr0
>>241
供給ってのは別に工場を乱立させたから供給過剰になるだけじゃねーだろうがよｗ
供給は減らなくても需要が減れば自動的に供給過剰になるんだろうがｗ
それから焼け野原になったのは欧州でアメリカは無傷。戦争特需によって好景気になったアメリカが投機に過熱し過ぎた
当時の日本では空景気と呼んでいたがな、バブルだったんじゃねーかｗ
それに自由主義の考え方は投資での失敗は自己責任なんだから不良債権処理を政府とかまず無理だったな共和党だしｗ
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248 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 19:53:58.29 ID:iB+koFOr0
>>243
＞結果的に選択されたケインズ経済学も、需要の水増しで増大しすぎた供給とバランスを取るのが目的だろ。

つか、そうやってデフレ脱却してきたのが人類なんだよ。16世紀のフランスはＧＤＰの数倍の国債を発行していたし、イギリスも
ＧＤＰの1，5倍の国債を発行して立ち直った。日本では高橋是清が世界最速で財政出動によってデフレから脱却した
これらを元にニューディール政策をやったのがルーズベルト。ケインズはそれらを理論的に纏めたにすぎない
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250 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 20:01:59.79 ID:iB+koFOr0
>>249
供給と需要は直結とまでは言わないが相互関係にあるだろうがｗ
供給側の生産は落ちないのに需要が減ればたちまち供給過多となる
まずバブルが崩壊すると投機を重ねたせいで借金だらけとなる→借金返済に追われる→消費が減る
これはバブル崩壊後の国は必ずそうなる。製品が売れないと人件費を削る、所得が減るから消費は更に落ち込む
金融だけではどうにもならない現象がデフレスパイラル
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262 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 20:17:53.89 ID:iB+koFOr0
>>256
大事なものが抜けている。狂騒の20年代は株価が6年間で5倍に跳ね上がり空前の空景気となっていた
そりゃ崩壊するわなｗ
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263 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 20:20:11.91 ID:iB+koFOr0
1920年代後半に続いた投機ブームは数十万人のアメリカ人が株式市場に重点的に投資することに繋がり、少なからぬ者は株を
買うために借金までするという状況下で市場崩壊が起こった。1929年8月までに株式仲介人達は小資本投資家達が買おうとして
いる株の額面価格の3分の2以上を日常的に貸していた。85億ドル以上が貸し出しとなり、この総額はアメリカ合衆国で流通している貨幣総額を上回っていた
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
266 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 20:24:42.60 ID:iB+koFOr0
>>264
理由は株が挙がり続けていたから。日本の不動産バブル、オランダのチューリップバブルと同じ
好景気が続くと怖いモノ無しになっちまうんだな資本主義市場は
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
274 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 20:34:29.02 ID:iB+koFOr0
>>269
いや、バブルってのは投機を重ねる事だから1万円の株を担保に金を借りて株を買う→株が値上がりして2万円になったら
更に借りられるようになるから追加で借りて株を買うってな繰り返し
バブル絶頂期の日本では日経平均株価が3万8000円までなった。いまは8000円くらい。３万円どこに行ったのよ？ｗ
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
282 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 22:36:18.37 ID:iB+koFOr0
労働者の平均年収
1998年：464.8万円
1999年：461.3万円
2000年：461.0万円 ←小泉政権スタート
2001年：454.0万円
2002年：447.8万円
2003年：443.9万円
2004年：438.8万円
2005年：436.8万円
2006年：434.9万円
2007年：437.2万円
2008年：429.6万円

国税庁『民間給与実態統計調査』


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