- おざわ 無罪キター
19 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 10:06:55.30 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
誰がどう考えても無罪だろ
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- おざわ 無罪キター
27 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 10:11:41.87 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>21
いまさらどんなツラで解説するつもりなんだ。若狭は。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
211 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 11:13:13.81 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>205
陪審員制度みたいなもんだな。
悪く言えばガス抜き。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
259 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 11:37:17.24 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>252
小沢の持つ政治団体が土地購入（秘書用の寮を作るため）
↓
土地購入資金は小沢の持つ4億円を担保に銀行から融資を受けた
↓
土地購入
↓
政治報告書に土地購入と融資を受けた件を記載←ここがポイント
↓
記載した日付が、「購入した日」なのか「土地の登記が完了した日」なのかが問題に
↓
検察側は「購入した日を書くべきだ」と主張。小沢側は「登記完了した日を書いた」と主張
↓
報告書の日付が違うということで、「虚偽記載」で告訴される。
↓
秘書は一審有罪
↓
小沢が関与したかどうか、の捜査がおこなわれ、検察は不起訴
↓
検察審査会で強制起訴され、裁判が開かれ、本日一審無罪
ざっくりこんな感じ。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
268 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 11:43:16.40 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>263
全然。まったく。起訴もされてない。
というか、それの疑惑自体、
小沢の元秘書の公判で呼んだ「検察側の証人」が眉唾もんだと証言してる。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
274 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 11:45:17.12 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>266
脱税は関係ないんじゃね？
買った土地はひとつ。融資も一回。
それぞれ、資産の動きとお金の動きを、政治資金報告書に記載しなきゃいけないわけ。
んで、その記載されていた「日付」が、実際の日付と違っていた→虚偽記載だ
という話。ぶっちゃけ、単なる日付の違いだけ。本当に。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
284 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 11:51:21.65 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>281
個人的には俺もそう思うけど、
「土地購入資金の（担保の）4億円はどうやって貯めたんだ！」とか
「ウラに違法献金が隠れてるんじゃないか！」とか
「そもそもなんで土地を買うんだ！」とか
「小沢死ね」とか
色々噂が噂を呼んで、「結局悪い事してそう」という印象から大騒動になった。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
322 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 12:19:34.70 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>317
産経が号外出したみたいだな
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
338 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 12:33:24.14 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>336
>カネがあるのに利子払って借入したり
それは当たり前にやること。別に珍しくない。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
343 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 12:36:25.30 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
というかまあ全体的には、
未だに「イメージ黒だから黒なんだろ」とか「金額大きいから怪しい」とか
そういう印象が広がってるわけで、判決が無罪とか有罪とかどうでもいい話だなｗ
裁判の詳細なんて誰も興味ないだろうし。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
356 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 12:47:10.83 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>352
>政治的、道義的責任は重い。国会に出てきて説明責任を果たすことを望みたい」と述べた。
>また、証人喚問を求めるのかとの質問に対し、「ずっと要求してきた。判決が出たので説明を求めていきたい」と語った。
ワロタ
政治的、道義的責任って何だｗ
野党らしくて素晴らしい。野党はこうあるべきだな。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
359 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 12:49:17.43 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>357
>オザーさんは刑務所に行かなくて済んだだけで、事務所自体は汚い金塗れだと証明された
まあ、それが世論ですな。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
363 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 12:52:56.79 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>358
政権交代前から小沢がずっと言ってたのは、「予算の組み替え」
要するに財務省の最大の力を奪おうという事だからな。
そりゃまあ、嫌われるでしょ。
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- 天皇皇后両陛下 東京スカイツリーをご見学
11 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 12:55:48.52 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
御体調は御もう御大丈夫なのか
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
372 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 13:05:54.71 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>370
判決では、判決理由の中に入っていたらしいけど、
起訴事実には含まれてないよ。
要するに有罪も無罪もない。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
380 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 13:09:58.20 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>375
水谷からのカネ云々では、石川も起訴されてないよ。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
396 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 13:20:36.13 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>385
いや、西松も。
違法献金で起訴はされてない。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
409 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 13:27:04.11 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>406
理由は知らん。虚偽記載の判決では触れられてる。
まあ、自民党辺りは証人喚問で使うだろうな。その辺の話は。
んで悪印象をアピールできればおｋと。
まー、印象論の域を出ない話を、あーだこーだやってるうちは、
小沢に勝ち目はないってこった。
んで、世の中の大半は印象論が好きなんだな。仕方がない。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
454 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 14:35:43.33 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>449
まだそんな事言ってる奴いたのか。
まあいるか。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
468 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 14:47:47.86 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>464
政治家としての何の責任があるんだ？
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
475 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 14:53:26.89 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>474
その責任もう取ったじゃん。代表辞めたんだから。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
478 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 14:57:04.66 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>476
要は、「お前が考える責任」を取ってない、というだけだろ。
単なる感情論じゃねーか。
お前の感情をすっきりさせるために国会使えっつーのか。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
480 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 14:59:18.17 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
野党である自民党が、党利党略をもって「小沢の政治責任を〜」というなら、
まだ立場上も実益も理解できるけど、
単なるいち有権者が、何の立場も実益もないのに、
「小沢の政治責任を〜」なんて、ちょっと頭おかしいんじゃないかと
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
484 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:01:41.25 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>483
その「道義的責任」て何かね。その道義的責任を判断する根拠は何だ？
感情論までも否定すんのか。めんどくせえ奴だな。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
495 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:09:25.58 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>489
だから、「きちんと定義されていない責任の取り方」なんてのは、
個人によって判断が分かれるの。
お前が責任とってない！と思っている。その理由は知らん。小沢が嫌いなだけかもしれんし。
自民党が、与党を攻撃する材料として、政治的・道義的責任が〜と言うのは、
党利党略丸出しでよく分かる。野党の国会戦術の一つとして。
そういうところで攻めれば、感情論に左右される人たちを煽れるからな。
俺にしてみれば、単なる野党の戦術の一つにすぎない
「政治的・道義的責任」なんてのの追求に、いち有権者のお前が
まんまと乗っかってるようにしか見えんわけだ
監督責任って何かね？どうすれば責任が取れるのかね？
それは何に定義されているのかね？
答えはぜーんぶ感情論だろ。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
506 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:16:58.62 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>503
受け取った、受け取ってないのやり取りになるだけだろ。
受け取ってない証拠なんてのは提示しようがないわけで。
説明しようがない。
結局、やり玉に挙げるための論点にしかすぎんよ。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
511 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:21:02.94 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>507
だから、代表辞めたじゃん。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
512 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:24:26.16 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>509
裁判所でウソを言っても、偽証罪になるよ。
なんで裁判所じゃダメなんだ？
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
520 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:28:15.48 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>513
だから、それ感情論でしょ、ってば。。。
お前の感情論は理解してんだから、それでいいじゃん。
お前はしてほしいんでしょ。その政治的・道義的責任ってのを果たすのを。
それはいいんじゃないの？
国民だの国会だの普通の企業だの、一般論として語るのはおかしいと言ってるの。
「俺は納得いかん！」でいいじゃん。なんでいちいち一般化させんだよ。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
530 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:32:37.36 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>515
それもなんつーか、毒されてんなぁ。
国会という場は、はっきりと「野党が与党を攻撃する場」だぞ。
開かれた場だのなんだの、それ全部野党の言い分じゃん。
でっかい勘違いしてるわ。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
531 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:33:34.21 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>529
だから責任とったじゃんって言ってんだろ。人の話を聞け。
一切責任取る必要なし、なんて一言も言ってねえよ。
おまえの考える「責任」と、俺が考える「責任」が違うというだけ。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
538 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:38:19.69 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>532
そこまで理解してるなら、いまさらの証人喚問なんて、
与党を攻撃したい野党の党利党略にすぎんってのも分かるだろ。
んで、それを、野党の利害関係者ならともかく、
冷静な立場でいるべき、単なるいち有権者が求めることのおかしさも分かるだろ。
お前それ野党に乗っかってるだけよと。
有権者には何のメリットもない。ただ国会が空転して、支持率を上下させるだけ。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
540 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:40:04.61 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>539
贈収賄では有罪判決受けてないって。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
548 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:44:06.35 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>546
ちなみに、お前は何を説明して欲しいの？
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
554 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:47:08.04 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>552
あー。それは俺も見てみたいわｗ
納得した。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
561 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 15:53:40.29 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>557
ぶっちゃけ、大半はそうだと思うよ。
お前がどうなのかは知らんけど。
少なくとも、「国民に〜」とか、自分以外の第三者の思いを根拠にする奴は、
大体が私刑を求めてると思うわ。
俺が納得いかん、っつーなら自分で色々調べりゃいいだけなんだから。
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- 【超速報】 小沢一郎無罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
570 ： アルタイル(東京都)[]：2012/04/26(木) 16:01:11.45 ID:y4hHim2A0 ?-2BP(1002) - sssp://img.2ch.net/ico/rantata2.gif
>>568
同意。
まあ、晒し上げが好きな人もいるんだろう。
2ch見てればわかるように。
こればかりは仕方ない。そういう人間は永遠にいなくならんだろうし。
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