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441 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 00:14:03.75 ID:lTeUWQ/k0 - >>412
供託しないと裁判で負けたときに利率がひどいんだよ。
だから裁判になったときは供託とか仮払いとかするんだよ。
(むしろ仮払いは多めに払った方が有利なことが多い)
そもそも支払うときに金がなくても裁判所は強制執行して取り立てるわけだし、
払い済みじゃなくて預けてあるだけだよ。
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459 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 00:26:36.76 ID:lTeUWQ/k0 - >>444
それは債権者が差し押さえをするときにそれを決定するまでの間に、
債務の代わりに”同等額の金銭”を支払うことによって待ってもらう制度。
ex)権利により土地(1000万円相当)をよこせ
→裁判が確定するまで1000万円の現金を渡すからまってね。 という制度
→そうすることにより裁判で逆転しても土地の権利がいったりきたりしないで
お互いの利益になるよね。
今回は1000万円よこせ っていう話だから
→権利者に1000万円渡したくない。代わりに裁判結果が出るまで1000万円預ける。
ということ。 おなじお金が出ていくわけだから、メリットは利息が残るわけだよ。
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474 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 00:40:04.55 ID:lTeUWQ/k0 - >>460
今回はお金を払って貰っていないから払えっていう話なのだけど、
『本来払って貰っていたらそのお金を元手にさらに儲かった』という理屈で
認定金額＋利息 を払うことになるの。
これは商法に記載されていて、契約書に～％とするという契約がない限り6％。
銀行に預けても利息は0.1％なわけで、これは滅茶苦茶高い。
民法でも争いが長引いて10年20年の訴訟になると元本の倍とかになっちゃう(年5％)の。
だから、『わざと長引かせたり』『裁判に勝ったときに5％の高利息をつけて返せ』という話がでてくるのだよね。
バブルの時だと問題なかったのだけど、今の低金利だから、ここは改正するべきと言う主張が強いよ。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2006/1120_2/item_1120_2_01.pdf
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479 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 00:43:38.72 ID:lTeUWQ/k0 - >>465
債権者『お金を払え』
債務者『はい。払います。』
債権者『だが断る』
債務者『では供託で』
というのは変だとおもうが。
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497 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 00:52:23.72 ID:lTeUWQ/k0 - >>480
改正するべきという声は多いけどなかなか難しかったりする。
１００年以上この利率でやっている化石なんだけどねぇ。
こういう時代遅れの法律などをまとめて買えようという動きがあって、興味があったら
[内田貴『民法改正』ちくま新書]あたりをみているといいよ。
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509 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 01:00:40.12 ID:lTeUWQ/k0 - 黄昏も初期のEFZテスト版（稼働キャラ4名）、
東方は仲間内ですごいと話題になった妖々夢
はちくまはかのG
あたりから注目していたけど、どうしてこうなった……
同人ゲームなんてかなりにっちな業界だったはずだけど。
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- 講義中に1人ずつ、学生証顔写真で本人確認・ICカードで出席チェック 関西大学
381 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 01:03:26.48 ID:lTeUWQ/k0 - むしろ大学には勝手に抗議を潜り込んで聞きたいくらいだが。
大講堂でやるようなのなら多分ばれない。多分。
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519 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 01:10:06.62 ID:lTeUWQ/k0 - >>510
EFZで同人格ゲーは一気に渡辺製作所→黄昏に流れたね。
（ぱぶれ、メルブラが評判が悪かったのもあるけど）
メルブラはアーケードや一般流通、アカツキもアーケードになったし
格ゲー以外ではEasyGameStationがsteamで販売されて海外で人気が出ているとか
すごく日の目をみるようになったけど、キナ臭すぎるのがすごくいやだよ。
紙媒体は二時創作かつ全年齢専門というニッチな嗜好だけど、こっちはかなり平和だ。
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561 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 01:39:54.92 ID:lTeUWQ/k0 - 今回の訴訟にかかる弁護士費用だけど、
訴えた（勝った）額が1000万円だと、
着手金：59万円 報酬：118万円 計177万円+実費
訴えた（勝った）額が3000万円だと
着手金：159万円 報酬：318万円 計477万円＋実費
勝ったとしたらこれだけ上前をはねられます。
裁判は勝っても負けてもまじ不毛。
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590 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 01:53:36.64 ID:lTeUWQ/k0 - >>574
昔は決められた額を取るように、って内部規約で決まっていたのだけど
独占禁止法違反っていうことで自由化になったよ。
記載した内容は旧弁護士会報酬規定。検索すると額がでてくるから壱度目を通すと良いよ。
参考（一番見やすかった）
http://blog.goo.ne.jp/deppa/c/7a6968d662b4f740ca0048e7b4b3cbff
力になってあげたいから安く引き受ける人もいるし、
受けたくないから、または依頼人の無知につけこんでふっかけるひともいる。
熱意があって優秀なファンのひとが弁護士についてくれればいいのだけどね。
法曹の道を頑張ってくれ。
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617 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 02:08:52.64 ID:lTeUWQ/k0 - >>609
『支払っておらず訴えられたから供託した。』
が正しい内容だろうね。それなら意味が通じる。
そもそも未払いであるという主張に対して供託したというのは何の言い訳にもなっていないのだが。
>>603
中小企業だと無料とかフリーソフトとか結構多いよ。
オープンオフィスとかavastとかスカイプとかは本当便利。
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641 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 02:34:33.79 ID:lTeUWQ/k0 - 20代30代に1000万円を自由に使えと渡たとき、半分も自動車を買わない気がする。
実用目的以外の付加価値はすごい勢いでなくなっていっているよね。
記事の通り『もてる、おしゃれ』ではなく若者に訴求するアイデアをださないと。
例えば、『事故によって辛い現実社会と永遠に別れを告げることが簡単』とか。
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647 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 02:41:04.56 ID:lTeUWQ/k0 - pdfは、第三者のzunが言いがかりをつけてきたのは遺憾である。という内容だね。
このPDFに電子印が押していないのがすごく嫌だな。
むちゃくちゃかいても『従業員が無許可で勝手にやった』とかいえるし、なにより常識外だ。
書類に判子を押さないと文章に価値はないということはバイトでも知っているぞ。
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654 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 02:57:55.33 ID:lTeUWQ/k0 - >>648
社内向けなら押さないのも多いし、webサイト上ならわかるのだけど、
最後に代表取締役名まで載せいているような文書だからね。
今回は特に訴訟関係だから、がんがん判子必要だよ。
自分ならFAXして（WC社長か弁護士かに）本人が書いたって文書証拠として送って貰うよ。
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670 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 03:11:28.48 ID:lTeUWQ/k0 - >>660
ごめんなさい。たしかに電子印押しているところはすくないです。言い過ぎました。
でも、印鑑押していないのは本人が書いた証拠になりにくいのだよね……
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- もしドラ作者「本は購入した人の所有物ではない」 ブラよろ作者「破かれようと口出しする権利はない」
678 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 03:19:10.33 ID:lTeUWQ/k0 - この理論で言うと大地の恵みの牛を殺して食べたら、
誰でも非難することが出来るっていうことになるな。
雨と埃でもくってろ。
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- もしドラ作者「本は購入した人の所有物ではない」 ブラよろ作者「破かれようと口出しする権利はない」
681 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 03:21:39.13 ID:lTeUWQ/k0 - >>
例えば「あ」という文字があったとしたら、これを「い」や「う」と読んではいけないのです。これは冗談ではありません。
もし「楽しみ方」が「自由」というなら、「あなたを愛している」と書いてあったとしても、「おまえを殺す」と読むことだって
できるのです。それで、気分を害されたとその作家にいちゃもんをつけることだってできるのです。
下線部１の月が綺麗ですね。 について意味するところを答えよ。
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704 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 04:14:23.56 ID:lTeUWQ/k0 - zunのblogと、pdfを読み比べた結果、
1．未払いがあったという連絡をうけた
→その額は裁判所に供託してある
→供託は支払いではないので、未払いであることには変わりない。
→契約の問題でありWCが主張する額は払っている
→黄昏からの請求に満額を払っているわけではなく、黄昏からの未払い報告に理由がある
→あたかも正当な理由無く支払いを拒否しているという印象
→未払いの報告があり出荷を停止しているとしか書いていない。
=>言いがかりである(WC)
→zunがそう判断する正当な事由が確認できる(zun)
2．許可を取っていないものを販売している
→商品化の権利をもっている
→全ての内容が許可されているという文章はない
→独占契約を結んでいる
→独占であるからといって全ての商品を認めることと関係ない
→太田氏に払っている
→ロイヤリティーを支払うべき相手は黄昏であり、この問題と関係ない
=>包括的に許可を取っていると解釈できる(WC)
→著作物をフリーパスしているわけではない(zun)
説明しているように見えて、何一つ合理的に説明できていないように見える。
『WCの主張はわかりました。でも、これはblogの反論としては不的確ですよ』に見える。
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742 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 04:54:49.07 ID:lTeUWQ/k0 - >>711
代理人から報告があったという事実を2行で書いてあるだけなのでそもそも強調はしていないし、
代理人の黄昏とWCの問題についてWCの立場を説明する理由も必要も権利もないし、
黄昏の報告自体も事実である。
賃貸借契約で言うと、
大家Xは管理会社Yから賃借人Zについて賃料未払いの報告を受けた。
しかしYとZは争っていて～こういう理由でZは支払えない問題がある。
と『大家が報告を受けたことを一言記述するのにZの弁明まで入れる必要があるのか？』
下段については、
ZUNは『許可を取っていない製品がある』と言っている。
一方WCは『許可を取らなくて良い』と弁明しているわけだが、
それは『許可を取る必要がない(消極的)』と『全ての物に許可を与えている(積極的)』は別物である以上
十分な弁明になっていないと思う。
そしてそれについて『全てを取り扱わせないといけない』権利をpdfで主張していない以上
やめてもらうのは何らもんだいはないと考える。
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754 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 05:06:10.77 ID:lTeUWQ/k0 - >>713
ゆとり、厨、発狂 人格攻撃するっていうことは……
ちなみに供託を債務の弁済とみなすのは弁済供託っていうのだけど、
それが認められるのは４つの要件に限られる。
債権者が受け取りを拒んだ場合（受領拒否）
債権者が受け取らないことが明白である場合（不受領意思明確）
正確な債権者が分からず、誰に弁済したらよいのか不明の場合（債権者不確知）
債権者が受領できない状態のため弁済ができない場合（受領不能）
本人に支払いたくないから裁判所に供託した。 だから問題ない。 なんてことはない。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%dd&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=M29HO089&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
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771 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 05:36:22.47 ID:lTeUWQ/k0 - >>758
多分それは本当に振り込んでいると思う。
そもそも大前提として、『供託は銀行ではない！！』は覚えておいて欲しい。
さて、供託だけど、手元の手帳には
民事保全の担保（関係ない）
仮差押解放禁の供託：民事保全法22条
仮処分解放禁の供託：民事保全法25条
訴訟費用の担保：民事訴訟法75条第1項
仮執行宣言付き判決の担保：同259-1
仮執行免税の担保：259-3
強制執行停止・強制執行取消・強制執行続行のための保証
執行関係の供託（第三者）
弁済供託
と種類が載っているわけだけど今回はどれかなー？
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778 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 05:50:43.28 ID:lTeUWQ/k0 - >>725
弁済供託は>>755のとおり、『払いたくても相手が受け取ってくれないから、仕方なく裁判所にあずける』ということ。
支払う意思があるのに受け取らないっていうまさにそういう状態のための弁済供託なんだ。
相手が行方不明、受け取り拒否しているとかね。
……まあ、なんていうか、(WCに支払うべき)仮執行宣言がでたから、判決確定まで(使い切らないように)供託します。
だとひっそりと思ってる。
供託しているから支払う意思はあるっっていうのは変だね……
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780 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 05:54:32.98 ID:lTeUWQ/k0 - ID:KHAQImwr0
もういちどいう。
供託は銀行じゃない！！！
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784 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 06:02:25.99 ID:lTeUWQ/k0 -
ここね。法務省のサイトの。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kyoutaku.html
どういう場合に供託ができるかきっちり書いてある。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5101.pdf
この場合2(2)と３ね。
ID:KHAQImwr0 は5回読め。
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803 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 06:44:56.26 ID:lTeUWQ/k0 - >>797
自分はネット聖戦士として日本の主権と自分の部屋と二次元嫁を守っています。
国賊民主党に抵抗するためにゲームソフトを事務所備品として経費で落とそうとしたら
『品目？ゲームソフトですね(ｷﾘ』とか店員に言われた。某Sはxxxxxxしまえ。
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- 最近ネトウヨが「KARAだけは認める」とかほざいてるらしい・・・さりげなく韓国に擦り寄ってくんなよ…
857 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 07:03:57.52 ID:lTeUWQ/k0 - ネトウヨは宗教的理由により韓国の曲は2秒以上聞かないというのに。
個人的には、ダンスグループに対して映像DVDとかを買うのなら分かるけど、
なぜ音楽CDばかり売り込むんだ？
後、40~60代女性向けの女性アイドルっていうのは
なんというか、色々すごいとおもう。
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- ネトウヨは日本のために戦ってるのになんで嫌われるん？？
678 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 07:21:19.92 ID:lTeUWQ/k0 - まあ、公衆で韓国批判をするのは、公衆で創価学会批判するようにものすごく危険。
逆に創価学会の良さを語り出すのと同じように韓流がとかほめ出すのは同じ扱いを受ける。
うちの実家の当たりは部落＋在日＋教組＋左翼市議会＋低民度市民＋田舎でやばい。
愛國戦士活動やったら半月でアレな事になりそうだ。
自分も小学校の時に糾弾とかされたし。
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832 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 07:27:45.93 ID:lTeUWQ/k0 - >>826
WCが供託させられていること(仮執行の判決)から、金払えっていう内容はあるとおもう。
WCの支払いがまだということかな。
PDFから差し止めとかもあると思うけど、明言できないなぁ。
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- 最近ネトウヨが「KARAだけは認める」とかほざいてるらしい・・・さりげなく韓国に擦り寄ってくんなよ…
872 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 07:32:39.40 ID:lTeUWQ/k0 - >>871
新参乙。エンコリ時代からネトウヨのアイドルは盧武鉉だというのに。
個人的には李明博の（熱した鉄板の上での）踊りも悪くはない。
友人から『韓国まじ頭おかしい』というメールが来るほど芸人魂にあふれている。
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- 金正恩の守護霊をオーバーソウルした大川隆法 「俺が金正日を殺した、注射で」
598 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 08:15:27.89 ID:lTeUWQ/k0 - 大川隆法、要人暗殺の犯罪告白で緊急逮捕。北朝鮮に引き渡す協議が進められている。
同容疑者は確かに告白したが、そのときは自分じゃない、金正恩だという意味不明な発言がみられ、
精神鑑定が行われる模様。
一部では殺人の実行犯しか知り得ない情報を話していたという未確認情報も……
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877 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 08:37:09.43 ID:lTeUWQ/k0 - >>866
それだと供託したという文書に矛盾が生じる。
現在は仮執行判決が出て、正式な判決が出ていない状態だと思う。
(仮執行は相手が判決前に財産を使い込まないよう、その分を強制的に裁判所に預けさせる)
(これは自分からは申し出ることが出来ず、相手からの請求がないと供託できない。)
文章があれなんでずっと混乱していたけど、
『金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。』というのはおかしくて、
『裁判で争っているから、無理矢理相手方から金額相当額の全額を供託させられた』じゃないと意味が通じない。
（供託することによるメリットもあるが、自発的に供託することは出来ない)
既に支払っているのなら領収書を出せば精算されるので、掛け違いではこういう問題は起きない。
///注意///
相手がお金を受け取ってくれないから代わりに裁判所に納めるという弁済供託もあるが、
これはそういう問題とは全く関係ない
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893 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage]：2011/12/26(月) 09:00:32.42 ID:lTeUWQ/k0 - >>883
支払いと言うより、事実上の差し押さえと思ってくれてよい。
これは強制される物で、自発的にするものではない。
（ただし、年5％位負けたときの利息が安くなるメリットはある。勝ったとき用のメリットは０）
『弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの』っていうのはものすごい。
この権利って、基本は他の同人ショップから(内容によっては)ZUN本人にまでWC以外は売ってはいけないっていう意味になっちゃう。
iPhoneのソフトバンク縛りとか、きのこの山はジャスコしか売っちゃダメとか、そういう契約だから。
他の店で取り扱って良いなら『独占』じゃないでしょう。
うさんくさすぎる。
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