- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
543 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:12:53.07 ID:ZpX7+9nu0 - >>536
全体の待遇って何を指してるのか分からないけど
地方公務員の給与ってのは地方議会の決定によるでしょ
つまりは民主的なプロセスを得ることは必然な訳で
議会と首長が政策として給与削減の必要性を認めた場合には
それに応じるのが公務員としての筋でしょう
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547 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:16:16.46 ID:ZpX7+9nu0 - >>541
規則あるのに歌わないってのはおかしいよ
ガバナンスの問題があるというなら
それは歌わない教職員側にあるので処罰するのは自然なこと
民主的なプロセスに則った規則に対し
公務員たる教師が反論できる根拠がないでしょ
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549 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:19:20.70 ID:ZpX7+9nu0 - >>545
公務員は民間じゃないでしょ
だから争議権だってないし、代わりに人事院があったりする
また政治的中立性だって制約されるし
これは思想の自由に反しかねないけど公務員の場合だから合憲だよね
国として自治体として何をするか、何を決めるかは
民意の信託があった代議士がするのであって
公務員にそんな権限も正統性も無いでしょう
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552 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:22:32.45 ID:ZpX7+9nu0 - >>550
そうした判断をするのは行政長たる首長、あるいは立法府たる議会でしょ
彼らは民意の信託があるからそれらを決める正統性がある訳
逆に何で公務員がそんな判断を出来ると思うの？
ただ政策が良いか悪いかを一市民が論評するって話じゃないよ
公務員に何の正統性があるのかってこと
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
558 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:25:32.99 ID:ZpX7+9nu0 - >>551
優遇されるべきなんて担保はどこにも無いでしょ
選挙を経た人たちが決めることで政治の判断になる
まぁ著しく不当に低い給与になったら司法が憲法違反の判断を下すかもしれんが
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562 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:27:34.80 ID:ZpX7+9nu0 - >>556
だから権利事態を阻却するものでは無いって言ってるだろ
ただ民意として選ばれた代表者の政策に対し
何の民意の信託もない公務員が
その政策に対し政治的中立を損なってまで反駁するような真似が許される訳がない
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565 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:31:18.49 ID:ZpX7+9nu0 - >>555
公務員なんだから公共の福祉そのものだろう
権利を制限されないと思ってるほうが異常だよ
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- 中国 「中国にとって日本とは特別な国だ。良きライバルであり、師であり、敵であり、長き友である。」
524 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:42:24.66 ID:ZpX7+9nu0 - >>504
体系化されてないとか単なる宗教で括れないってのを理由にされても
神道がどういった影響を為したかについて何の説明してないじゃん
少なくともこちらは神道を稲作文化としてしか見てないんだけど
もう少しどういった観点で日本独自といえる倫理、道徳観の根幹となったかを
説明してもらわないとちょっと同意も反対もしようがない
加えて日本の価値観や文化が形成化されたのは平安から鎌倉期でしょう
弥生や大和の時代からの関連性が強ければそちらの主張は正しいかもしれないが
とてもじゃないが日本人の根源が弥生や大和にあるような感覚を私は覚えない
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
569 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:46:23.82 ID:ZpX7+9nu0 - >>566
何が暴政なんだよ
公務員の給与は税金なのだから
税金の配分に対して公務員が主体的に判断するなど
民主主義を根底から覆し、また三権分立を踏みにじる傲慢だよ
>>567
だから条例の決定権は議会と、それを執行する首長にあるじゃん
口を挟んで何が悪いというの
主権者が口を出さずに公務員が決めるなんて
統治システムが崩壊してるのはそっちでしょう
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- 中国 「中国にとって日本とは特別な国だ。良きライバルであり、師であり、敵であり、長き友である。」
539 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:51:53.01 ID:ZpX7+9nu0 - >>533
稲作文化を根源とするなら
長江流域から東南アジア全部日本と同じになるじゃない
まぁ東南アジアが全般に勤勉なのは稲作文化の影響だとは思うが
日本における道徳、倫理を決定づけたのは中国からの文物の流入でしょう
逆にいえばそれが無ければ日本としての特徴は現れなかった
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
572 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 00:55:43.29 ID:ZpX7+9nu0 - >>570
良いんじゃないですか条例化したって
それが憲法に抵触するような事がなく
また教育に対し権限を持った上での事なら
民意を受けた首長や議会が議論して何の問題もない
翻って地方公務員がそうした教育の政策判断について
反抗することの根拠は何になるの？
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
575 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:01:20.47 ID:ZpX7+9nu0 - >>574
政策を決める正統性が誰にあるかを聞いてるんだよ
主権は国民にあってその中から
民主主義のプロセスを経た人たちが代議して決めるんでしょ
この正統性があるから政策を決定、運営する権限を議会と首長は有してるのであって
一地方公務員がその職務に合わせて裁量を任されている権限を超えて
政策判断にまで口を挟むなんて何の正統性もないでしょ
仮に何か決めたところで、その公務員に誰が従わねばならんと言うのか
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- 中国 「中国にとって日本とは特別な国だ。良きライバルであり、師であり、敵であり、長き友である。」
557 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:07:50.68 ID:ZpX7+9nu0 - >>550
そちらの方こそ
漢籍に対する素養と理解が薄すぎて話にならないよ
本を読めだとか反論が空虚すぎてこちらも骨が折れるんだけど
そうした話の進め方は日本的かつ神道的なのかもしれないね
議論を避け曖昧なまま無責任な現代の風潮と重なる一例と言えるかもしれない
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
577 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:11:23.38 ID:ZpX7+9nu0 - >>576
何の反論にもなってないが
主権は確かに国民にあるものの
国民一人一人が政治に参画したところで
情報と能力と責任が足りないでしょ
だから代議士制を取って信頼できる人間に任せてるんですよ
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
579 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:16:30.02 ID:ZpX7+9nu0 - >>578
じゃあ選ばれた首長が口挟んでいいよね
行政長は１人なんだし
また大阪府議会は維新の会が過半数なんだから
維新の会が決めていいよね
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
582 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:23:50.15 ID:ZpX7+9nu0 - だからそうするでしょうよ
条例が正しいかどうかを市井の民が論評する話じゃないんだよ
首長や議会が決めるのが正しいか
地方公務員が決めるのが正しいかの話だ
そこを歪めて条例が正しいかどうかの論評に仮託した
地方公務員が橋下の行動にケチつけるのが言語道断なの
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
584 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:29:04.69 ID:ZpX7+9nu0 - >>583
こっちも泣きたいくらいに残念だよ
条例で決めることが正しいかどうかじゃなくて
民意によって選ばれた人が決めるか
民意によって選ばれてない人が決めるか
の話なの
そこの混同を避けてくれと何度も言ってきたんだ
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- 中国 「中国にとって日本とは特別な国だ。良きライバルであり、師であり、敵であり、長き友である。」
578 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:33:12.39 ID:ZpX7+9nu0 - >>574
結局何も喋らなかったね
漢籍に対するアプローチが足りないのはそちらだろう
倫理という言葉、道徳という言葉自体が漢語であるのに
学ぶ姿勢が欠落しすぎだよ
それからもう少し議論に対する姿勢も前向きにしないと
貴方と真面目に話をする人は居なくなるだろうと懸念するよ
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- 独裁の何がいけないのか？優れた為政者であるなら歓迎されるべきだ
586 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:35:12.93 ID:ZpX7+9nu0 - >>585
その二行目に続く言葉は
当然に口を挟む権限も正統性も無い、でいいよね
ようやく理解の一致を見たようなのでそろそろ寝たい
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- 最近、安倍晋三がやる気出してるらしい。 首相に返り咲く可能性も
467 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 01:58:30.34 ID:ZpX7+9nu0 - >>463
それ小泉の予算じゃん
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- 最近、安倍晋三がやる気出してるらしい。 首相に返り咲く可能性も
478 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 02:03:10.54 ID:ZpX7+9nu0 - >>475
あれはヒドかった
国民が好き勝手やっているようで
そうした力を集積させ推進力に変えるのが政治家なのに
国民を同じ方向に整列させることを政治家の使命と安倍は考えてた
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- 最近、安倍晋三がやる気出してるらしい。 首相に返り咲く可能性も
533 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 02:19:48.56 ID:ZpX7+9nu0 - >>522
やってみれば分かるて
そんな説明の仕方があるかよ
また平時においては
清廉潔白な資質で結構だが
国難の時はリーダーシップと能力でしょ
結果が残せなければ資質は無かったと逆説的に証明できるな
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- 最近、安倍晋三がやる気出してるらしい。 首相に返り咲く可能性も
565 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage]：2011/12/26(月) 02:28:00.45 ID:ZpX7+9nu0 - >>556
末期はかなりね
期待が大きかったので落差も大きくなってしまった
国会開いた翌日かなんかに辞めたはずだけど
かなり叩かれてた記憶ある
お腹壊してたのも退陣後に伝わった事だしね
ちなみに福田はあまり叩かれなかった
貴方とは違うんですを除いて
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