- 【哲学】 責任を『とる』とは一体？── 責任を『持つ』、『認める』、『渡す』 は理解できるケド…
47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 16:46:02.73 ID:QCNIRPta0 - 日本語のクソなとこがよく出ている言葉のひとつ。
日本語はしばしば言葉の意味・概念についてとても無頓着で
元々の意味にさらにどんどん条件やらいろいろ意味加えて、広げてっちゃう。
そしてそれをそれぞれが都合よく使う。
そんなんで会話になるのだからある意味不思議だが、まあ日常会話はさほど意味なくていいものだからだろう。
ただ議論なんかにはとことん不向き。
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65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 16:53:29.69 ID:QCNIRPta0 - 今用いられてる「責任」って言葉は、基本的に訳語。
一応もともと漢語としてあったけど。
じゃ元々の欧米ではどういう意味かというと、
たとえば英語では responsibility 。
そう、レスポンスはカタカナ英語になってるだろ。
いささか乱暴だけど、本来の意味は「行為に対する反応、応答」くらいの意味だ。
よーく「自由には責任が生じる！！！」とか、でかい声で言う奴いるだろ。
その意味は本当は、自由に行動それば相応の反応を受ける、っつーすげー当たり前のことに過ぎない。
のだけど、日本の場合「責任」の意味に義務や罰なんかの意味を付随させてしまってる。
そんでわけわからなくなってる。
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70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:00:09.10 ID:QCNIRPta0 - >>67
日本じゃまずそうならない。
「責任」でもなんでも、たとえば「愛」なんかでもいいけど、
それが何か？と、たとえば「責任」「愛」という一つの概念について掘り下げていくのが哲学。
このとき責任、愛の意味・概念は決まってる。
でも日本でそれをやると、「本当の愛とは〜なこと」みたいに、
もともとの概念にそれぞれが勝手に意味を付け加えることにしかほとんどの場合、ならない。
そんなの哲学でもなんでもない。
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76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:02:23.58 ID:QCNIRPta0 - >>68
権力の大きさに相応してそうなるだけ。
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926 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:04:57.91 ID:QCNIRPta0 - 作家ならビジネスの論理ばっか言ってるんじゃねーよ
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60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:12:52.69 ID:QCNIRPta0 - 数打つ。それだけ。
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995 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:25:59.54 ID:QCNIRPta0 - これもう50年くらい言われてるだろ
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95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:31:52.97 ID:QCNIRPta0 - 先に書いたことをスレタイに合わせてまとめると、
責任＝responsibility。
反応、応答、返答。
責任をとるというのはつまり、行為の結果生じたことの処理、解決をすること。
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101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:34:29.00 ID:QCNIRPta0 - なんだかんだごちゃごちゃ言ってるのは、
義務や罰など別の概念を全部ごちゃまぜにしてしまってるから。
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104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:36:46.23 ID:QCNIRPta0 - 職を辞めるなんかは、行為の罰を受けているだけ。
「責任」という言葉に、別の概念をごちゃまぜにしてしまったクソ日本語の例。
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111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:42:25.18 ID:QCNIRPta0 - 事故や事件などが起こり、処理・解決をした上で職を辞すのは、
責任をとり、加えて罰を受けること。
事故や事件などが起こり、処理・解決をせぬまま職を辞すのは、
責任をとることを放棄して、そのかわりに罰を受けること。
日本語あるいは日本人の言葉の使い方がいい加減過ぎて、
言葉の意味をどんどん広げてってごちゃごちゃになる。
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- 【哲学】 責任を『とる』とは一体？── 責任を『持つ』、『認める』、『渡す』 は理解できるケド…
114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:44:31.54 ID:QCNIRPta0 - >>106
ニーチェが言ったわけじゃあないが、責任ではなく「義務」がまあ、他人の権利だ。
物を買うとき、買った側はお金を払う義務が生じる。これすなわち、売った側が金をもらう権利を得る。
このことだろ。
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- スクエニは魂を売ったのか？FF最新作、モバゲーに登場でゲーマー激怒
367 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:49:33.94 ID:QCNIRPta0 - FFやドラクエが高級ステーキってアホかよ
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- スクエニは魂を売ったのか？FF最新作、モバゲーに登場でゲーマー激怒
373 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:54:33.69 ID:QCNIRPta0 - >>11
スクエアは昔からゲームの形式で劣化アニメをやってるだけ。
ドラクエは昔からRPGのチュートリアル。
変わってない。
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- 【哲学】 責任を『とる』とは一体？── 責任を『持つ』、『認める』、『渡す』 は理解できるケド…
127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 17:58:29.81 ID:QCNIRPta0 - 起こした出来事に対して、責任者が解決できない場合、
処理を能力あるやつに（もちろん権限とともに）移譲して、
元々の責任者はその代わりに罰を受ける。
これは別にそれでいいけどな。
それを「責任をとる」と表現するからおかしなだけで。
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- スクエニは魂を売ったのか？FF最新作、モバゲーに登場でゲーマー激怒
375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:00:47.72 ID:QCNIRPta0 - >>374
俺からすればJRPGってゲームじゃねえだろって思うが、
まあでもゲームの形式はとってるし、一般にゲームではある。
それならソーシャルゲームだってゲームだろう。
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- 【哲学】 責任を『とる』とは一体？── 責任を『持つ』、『認める』、『渡す』 は理解できるケド…
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:12:10.56 ID:QCNIRPta0 - 地位、役割に付随するものは責務、つまり義務だよ。
天皇の戦争責任なんかもそう。
英語でobligation。
だからほんと責任って言葉がもういい加減すぎ。
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- 居酒屋で必ず頼むメニュー シーザーサラダ きゅうりの一本漬け
84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:22:56.04 ID:QCNIRPta0 - は？シーザーサラダ？何言ってんだアホ
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:25:49.97 ID:QCNIRPta0 - 空気を読む政治家とかダメだろ。あほかこいつほんと。
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- アナリスト 「PSヴィータはモバゲーグリーには勝てない、あきらめろ」
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:42:55.18 ID:QCNIRPta0 - >>26
してる。
俺はゲーム好きだが、ゲームが好きな奴なんてそんなにいない。
ゲームにエネルギーなんてみなあまり使うことはない。
ドラクエやFFみたいな大作をたまにやるくらいで（もちろんクリアなどしない）、
あとは気軽にやれるゲームじゃないとやらない。
というのが一般人。
昔はそうした一般人ももうちょっとゲームをやってたのが、どんどんやらなくなってって、
そのけっこうな割合がモバゲー系にいっている。
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:46:16.36 ID:QCNIRPta0 - ＞ツイッターやニコニコのコメントで浴びせられる野次や罵声に、
＞誰もが耐えられるわけじゃない。いちいち反論することもできやしない。
こいつ自身がそうじゃん。
つかツイッターでがんがんブロックするのが仕事みたいな奴が言えるセリフじゃないなこれｗ
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
363 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:48:20.16 ID:QCNIRPta0 - >>359
まあそれはそうなんだが、感覚的にはそうだろｗ
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- スクエニは魂を売ったのか？FF最新作、モバゲーに登場でゲーマー激怒
385 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:54:41.99 ID:QCNIRPta0 - >>384
面白いって言葉の言葉遊びになりかねないが、
夢中にさせる＝面白いとは違うだろう。
少なくとも、ゲームというもののもつ面白さとは違うもの、とも思える。
たとえば、グラフィックやストーリーに夢中になるのは、ゲームを面白いというのと同じと言えるのかどうか。
パチンコ同様、はまらせることに特化、ストイックとは言えるだろう。
それはゲームの本質、ゲームの面白さにストイックと言えるのかどうか。
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- アナリスト 「PSヴィータはモバゲーグリーには勝てない、あきらめろ」
40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:56:53.01 ID:QCNIRPta0 - >>37
じゃあこう言おう。
競合はしていない。層は重なってる。
そのうち完全に分離するだろう＝ゲームが（今の日本製のPCゲーレベルに）衰退する。
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
399 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 18:59:34.81 ID:QCNIRPta0 - >>371
無職が、おまえ働けよ！って言うのは、
（別にそいつと言われた側は別なんだし本来問題ないことでも）、
感覚的にはてめえが言えることかよ！だろ。
ツイッターでブロックして声をシャットアウトしてる奴がこういうこと言うのも同じこと。
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:09:25.05 ID:QCNIRPta0 - まあ東って人物がどうこうはおいといて、主張だけ見ても、
政治家は空気を「知る」必要はあるだろうが、
読む必要はまったくないというか、読んだらだめだな。
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- アナリスト 「PSヴィータはモバゲーグリーには勝てない、あきらめろ」
47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:15:28.32 ID:QCNIRPta0 - つかやっぱ言い換える必要ない。ふつうに競合してるわ。
ゲーム市場は縮小してるが、ソーシャルゲーム市場は急成長している。
市場の大きさ＝人数や本数じゃないが、それなりに対応する。
それぞれ独自のものか？ソーシャルゲームはゲームから人や時間を奪ってないのか？
まったく別のところからソーシャルゲームに人が来てるのか？
そんなわけねーだろ。
従来ならゲームをやってただろう層が、今はソーシャルゲームをやっている。
完全にではなくとも、時間、本数を奪っている。
それは競合してるという。
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- MGS小島「オープンワールドゲー出すわ」 スカイリム死亡確認！！！！！！！！！！
41 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:18:35.66 ID:QCNIRPta0 - 日本人には無理だろ。
制限の中でとか、小さな舞台なんかでは日本人はうまくつくる。
自由な大きなものは全然だめだ。
まあでも作ろうとする心意気はいいんじゃね。
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- MGS小島「オープンワールドゲー出すわ」 スカイリム死亡確認！！！！！！！！！！
61 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:23:31.96 ID:QCNIRPta0 - オープンワールド＝MMOってのは、UOはそうだろうが、
その後どんどんそうじゃなくなってきてるしねえ。
今のMMOはオープンワールドっていうよりモバゲーに近いだろｗ
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:30:34.73 ID:QCNIRPta0 - >>450
で、空気ってそういうもんだぞｗ
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- MGS小島「オープンワールドゲー出すわ」 スカイリム死亡確認！！！！！！！！！！
129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:34:42.71 ID:QCNIRPta0 - オープンワールドみたいのは日本人には無理。
楽しむのすら多くの人には無理だし。
アンチャみたいなの目指したほうがいいんじゃねえかなー。
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:39:06.47 ID:QCNIRPta0 - >>460
いや、だから、東の「空気を読めばまともになる」って主張がアホだと。
空気なんてまともなものじゃないのに。
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176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:43:24.17 ID:QCNIRPta0 - >>162
ゲームに限らず日本は人に頼る。技術も人が持つ。
システム化というか、言葉わかんねーや。そういうのが非常に苦手。
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
474 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:51:02.62 ID:QCNIRPta0 - >>465
自分で言ったように人格的に気に入らないとか、
結局そういう感情や感覚的なもんだよ空気なんて。
うまくやってくための現実論あるいは技術論として空気を知りうまく対処する必要性はあるだろうが、
空気を読む必要なんてない。
政治家は自らの主張をしその実現を目指すもので、それを選ぶのが国民。
空気を読んで主張をするならそのまま衆愚政治でしかないし、選挙も意味がねーだろう。
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
482 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:53:08.53 ID:QCNIRPta0 - つか空気を読むってのはその場の流れに抵抗せず従うってだいたいそういう意味だぞ。
それができないのはもちろん、「しない」のだって、空気読まない奴だぞ。
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222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:55:31.95 ID:QCNIRPta0 - TESがシェンムーからはじまったっておい。
あれはずーっとずーっと昔から、洋RPGが目指してた、やろうとしてたことそのままじゃないか。
あいつら目指してるもの基本的にずっと変わらってない。
技術の進化で今元気であるだけで。
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235 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 19:57:43.11 ID:QCNIRPta0 - オープンワールドがお使いゲーに見えちゃうのは
楽しみ方がわからないで、JRPGのように遊ぼうとしちゃうから。
で、まあ日本じゃそのほうが多数派だろう。
よって日本じゃいくら出来よくてもそれほどには売れない。
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246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:00:16.64 ID:QCNIRPta0 - >>232
RPGってゲームの中の戦闘システム、まあ一種のミニゲームだな、
そういう小さなものは日本はまあ作るの上手いだろう。
で、これは同時に、楽しむ側も同様。
RPGそのものではなく、そういう部分を日本人一般は楽しむ。
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495 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:04:00.82 ID:QCNIRPta0 - >>492
ん、技術論、方法論としてはまあそうかもね。
言い換えると処世術ねｗ
東は思想家？のくせに、ちょっとなんかあるとすぐ思想じゃなく処世術を語る。
思想家なら思想を主張すればいいのに。
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501 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:07:59.38 ID:QCNIRPta0 - >>495補足。
それも、日本という社会で政治家としてうまくやってく方法論であって、
まあやりたいこと実現するにはそういう方法論は必要であるだろうことだけども、
日本をよくする方法論じゃもちろんない。
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502 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:10:35.18 ID:QCNIRPta0 - >>500
思想家は思想を語るのが仕事なのに、
東はなんか言われるとすぐ思想ではなくそこからずれて、
そうした方法論、処世術のほうを語るのが悪癖。
まあだからそれなりのポジションを得れたんだろうけど、
それを語るのは東の仕事じゃないだろっていう。
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320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:18:04.97 ID:QCNIRPta0 - 洋RPGは基本的に昔から目指してるところは変わらなくて、そのいったんの究極がUO。
なのだけど、プレイヤーが作る、プレイヤー次第であるところに無理があった。
その結果コンテンツ消費型、あるいはモバゲー型となってしまった。
TESも目指してるところは同じなのだから、似てるっちゃ似てるのは当たり前。
プレイヤー次第じゃない分良いし、プレイヤー次第じゃない分つまらない。
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- 東浩紀「国会でニコニコ動画を流せば、議員は"空気"を読み、まともになる」
511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:21:40.21 ID:QCNIRPta0 - まあ結果、思想家ではなくビジネスマンの言葉にしばしば見えるんだよ。
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357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:26:37.36 ID:QCNIRPta0 - ハイドライドがオープンワールド？？？
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- MGS小島「オープンワールドゲー出すわ」 スカイリム死亡確認！！！！！！！！！！
375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:34:34.69 ID:QCNIRPta0 - >>350 >>365
洋RPGってコンピューター化以前からつまりはファンタジー世界シミュレータなわけで
（ゲームってもんは全部ある意味シミュレーションだとは思うが）
オブリもダンマスもM&Mも「ついにここまできた！」って意味の衝撃であって、新しい！って衝撃とはちょっと違う。
それ以前からみなが夢想していたものを形にした感じ。
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- 「東京の一流IT企業に就職したお！」→「君、来年から青森に異動ね」
21 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:38:41.51 ID:QCNIRPta0 - >>19
おいしいだろそれ
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- 「東京の一流IT企業に就職したお！」→「君、来年から青森に異動ね」
33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:41:25.35 ID:QCNIRPta0 - >>21
ベトナム駐在なんて大げさに言えば貴族生活できるわ
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- 幕末は若者活躍しすぎだろ。おっさん連中は何してたの？
24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:49:32.74 ID:QCNIRPta0 - まあ結果オーライだとは思うけど、
もともとの主張は別に実現してなくて、
むしろどっちかっちゃ幕府側が考えてたことをやった感じ。
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- 幕末は若者活躍しすぎだろ。おっさん連中は何してたの？
36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:57:20.19 ID:QCNIRPta0 - まあ転覆革命する側が若いのはなんとなくそりゃまあそうだろうって思うが、
さらに前、寛政の改革の松平定信は、
老中、つまり首相になったのが30前だな。
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- MGS小島「オープンワールドゲー出すわ」 スカイリム死亡確認！！！！！！！！！！
439 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/12/21(水) 20:59:48.37 ID:QCNIRPta0 - 日本のSFとかそっち系はロボット出すなよ萎える
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