- オバマ「イランさん、うちの無人偵察機返して＞＜」 本物だったのかよクソワロタｗ
268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/12/13(火) 15:40:07.59 ID:cyDlTSPK0 - >>252
妨害電波くらってたんだからGPSは無理だったんじゃね？
だからフライトレコーダーの履歴からの帰還も無理だったんじゃ・・・
(自動帰還しようとも方位がわからん的な)
ようはステルス機のくせに見つかったってのが一番の原因だな
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- 日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？ 今考えるとムリゲーすぎだろ
84 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:26:26.72 ID:cyDlTSPK0 - >>46
満州事変だともう積んでる。最低でも大陸に征服王朝を打ち立てて東洋で産業革命を起こすことが必要
でも島国が大陸に侵略してうまくいった試しはないので、実現しても米中戦争に中国が勝利したって結果になるだけ
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- 日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？ 今考えるとムリゲーすぎだろ
107 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:28:03.65 ID:cyDlTSPK0 - >>65
植民地持てる実力がつく前に領土保全というものが定められて侵略が違法になった
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- 日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？ 今考えるとムリゲーすぎだろ
126 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:30:02.69 ID:cyDlTSPK0 - >>116
戦略爆撃を自由にやってればベトナムでも普通に勝てたよ
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- 日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？ 今考えるとムリゲーすぎだろ
212 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:40:47.64 ID:cyDlTSPK0 - >>193
これは幾分偏っているかもしれんが、こう見るとアメリカさんは仏やでホンマ
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- 日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？ 今考えるとムリゲーすぎだろ
223 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:42:04.65 ID:cyDlTSPK0 - >>202
完全に平定出来ているなら人口過密地帯を抑えている日本にも勝ち目はあるな
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- 日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？ 今考えるとムリゲーすぎだろ
254 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:46:03.86 ID:cyDlTSPK0 - >>228
その場合中国内戦と朝鮮戦争、ベトナム戦争は起こらないんじゃないか？
ダマンスキー島付近で日ソ両軍戦闘状態に突入とかだと思うが
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- 日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？ 今考えるとムリゲーすぎだろ
290 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:50:09.20 ID:cyDlTSPK0 - >>268
日ソ開戦すれば西側の支援も受けられると思うし、望みはあるな。よそ様の土地で日本人兵士が死にまくる程度だろう
しかし、現在の中ソ国境が最前線になれば米国は大陸に投資するだろうし、軍事力に金を使わねばならない日本は今の韓国より経済的に劣るかもしれない
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- 日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？ 今考えるとムリゲーすぎだろ
317 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:53:47.60 ID:cyDlTSPK0 - >>305
アメリカに喧嘩売らずに南方戦線拡大とか不可能だろ。頭大丈夫か
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
25 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 20:55:56.90 ID:cyDlTSPK0 - 30万人殺されたというのは誇張だろうけど、当時の南京の人口が30万人未満だったと断言するのも間違い
20〜70万人の中のどこかってだけで結論は出ていない
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- 日本軍が罪も無い南京市民3000億人を惨殺した「南京大虐殺」 70年周年だそうです
949 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:04:29.70 ID:cyDlTSPK0 - 当時の南京の人口が20万とか言ってる奴がいて吹いたわ
南京攻略戦開始時に推定20〜70万ってだけで確定していないんだな
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- 日本軍が罪も無い南京市民3000億人を惨殺した「南京大虐殺」 70年周年だそうです
951 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:07:09.91 ID:cyDlTSPK0 - >>950
南京大虐殺ってのは数日間の出来事じゃなくて、数ヶ月間の出来事なんだよ
南京攻略に参加したうちの一個師団だけでも数百万発を超える銃弾を保有していたわけだし、10万単位で殺すことは十分可能
俺も30万人も犠牲になったとは考えていないけどね
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
53 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:09:15.21 ID:cyDlTSPK0 - >>49
当時の南京は富裕層や役人、物資資料の持ち出しに自動車や船舶が軒並み徴用されて輸送力は大幅に低下していたしな
とてもじゃないが100万いた人口のうち80万人も逃げられるとは思えないｗ
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- 日本軍が罪も無い南京市民3000億人を惨殺した「南京大虐殺」 70年周年だそうです
963 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:19:14.21 ID:cyDlTSPK0 - >>954
それは安全区の推定人口な。数えた人口でもなければ南京特別区の人口でもない
70万は南京市長の残した手紙の「現在の人口は50余万、将来の難民は20万と予想」
って部分の読み方の問題だよ。俺は笠原の推定の民間人40〜50万程度ってのが概ね正しい数字と思ってるけどね
>>955
・南京事件ってのは数カ月に及ぶ事件
・南京攻略に参加した一個師団が保有していた弾薬は数百万発以上
この二つから数十万単位で殺すことは「可能」と言っているだけよ
>>956
残っている戦闘詳報等の一次資料を合計しただけでも犠牲者は万を超えてしまうし、埋葬の記録も残っている
んで、当時の南京にはゲリラと呼べるものはほとんど存在しなかった。戦闘する意思を失った敗残兵はたくさんいたけどね
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
78 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:24:35.04 ID:cyDlTSPK0 - >>75
東京裁判の時から30万という数字は出てたよ
んで10万人が物理的にあり得ないってのはなんで？
>>76
そうだね、虐殺してるね
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
83 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:26:59.88 ID:cyDlTSPK0 - >>80
つまり君は便衣兵戦術が大々的に採られたと言いたいみたいだけど、残念ながら当時の南京では便衣兵はほとんどいなかったんだ
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- 細田守最新作「おおかみこどもの雨と雪」が来年７月に公開
32 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:29:01.44 ID:cyDlTSPK0 - 細田って脚本の才能あるのかよ。サマーウォーズってひたすら不愉快なクソ映画だったじゃねえか
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
90 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:30:45.43 ID:cyDlTSPK0 - >>86
欧米マスコミは大々的に報じていたわけだが
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
112 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:40:06.81 ID:cyDlTSPK0 - >>91
・日本軍が南京に入ってから逆に人口が増えた
→これは安全区にいた外国人が推定した「安全区内」の人口だけど、それが増えたという認識がそもそも間違っている
・中国兵の略奪から市民を守ったことで、南京市長から日本軍に感謝状が送られている
→砲艦比良の艦長に対し、紅卍会の支部長が食糧援助受取証にありがとうと記したのみ。その感謝状のソースは？
・被害者の遺骨が言うほどない
→大量の死体の目撃談は日本軍資料にもあるし、埋葬記録もある。南京は開発が進み遺骨を見つけ出すのは困難
・人類史上稀にみる大虐殺なのに、東京裁判まで南京事件の話が出たことがない
→欧米マスコミも盛んに報道していた
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
122 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:42:22.00 ID:cyDlTSPK0 - >>104
「安全区内」の人口を外国人が「推定」した数字が20万な。人口統計はとられていないので正しい数字はわからん
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
127 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:43:53.04 ID:cyDlTSPK0 - >>115
虐殺を目的として作戦を立てたわけじゃないのに虐殺命令書なんてあるわけがなかろう
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
132 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:46:35.23 ID:cyDlTSPK0 - >>128
便衣兵との交戦記録はよ
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146 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:50:58.83 ID:cyDlTSPK0 - >>130
逃げようと思った人間はもっと早く逃げるだろ
それに南京市民の輸送力は11月中旬の遷都決定で大きく低下したわけだし、さらに加速度的に減少するのはかなり難しい
>>138
その証言って中国人の日記が一つ残ってたとかじゃなかったか？
あと、便衣兵≠便衣の兵士ってことは知ってるよな？
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- 日本軍が罪も無い南京市民3000億人を惨殺した「南京大虐殺」 70年周年だそうです
977 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 21:56:03.37 ID:cyDlTSPK0 - >>968
人口統計とったわけでもないのに、11月下旬から減少したってどうやってわかったの？
俺は可能か不可能かを述べただけだよ
それに、数ヶ月間に及ぶ出来ごとかつ一個師団の保有弾薬が数百万発以上だから可能、と述べているわけでもない
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
165 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:00:52.16 ID:cyDlTSPK0 - >>155
それも一つだけだろ。戦闘記録が全く残っていない以上、中国軍は便衣兵による作戦は立てていないし
便衣兵そのものもほとんど存在しなかったと言える
便衣兵（便衣隊）には
１．一般市民が武器を取って抵抗するもの
２．軍隊が一般市民に偽装して作戦を行うもの
の二種類があって、ここで話しているのは後者についてだけどハーグ陸戦規約では軍隊が一般市民を装って攻撃することは禁じられているけど
便衣に着替えることは禁じられていない。つまり、一般市民に紛れて逃げようとした敗残兵は便衣兵とは呼ばないってこと
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
171 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:02:57.39 ID:cyDlTSPK0 - >>160,166
戦闘詳報を確たる証拠じゃないというのなら、歴史の検証は不可能
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
179 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:08:01.99 ID:cyDlTSPK0 - >>177
そういうことなら便衣兵でいいんじゃない
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- 日本軍が罪も無い南京市民3000億人を惨殺した「南京大虐殺」 70年周年だそうです
981 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:11:23.92 ID:cyDlTSPK0 - >>979
だから「推定20〜70万」って言ってるでしょ
国際委員会の数字はあくまでも安全区内の推定であって、南京事件ってのは南京特別市全域の事件なわけ
前提って言ってもさ、俺は南京事件が数ヶ月間の出来事であること、一個師団で数百万発の銃弾を保有していたこと、この二つしか発言してないよ？
両方とも独立した前提であり、両方を満たさないといけないなんて言っていない
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
192 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:14:02.18 ID:cyDlTSPK0 - >>189
捕虜の殺害も虐殺行為でしょ
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- 南京大虐殺、新たに歴史資料提出
199 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:20:38.02 ID:cyDlTSPK0 - >>196
そうだね、あっちこっちで虐殺はあった。日本とアメリカ、どっちが国際法違反が酷かったかと言われれば俺はアメリカだと思う
それでも南京で国際法違反の大規模な虐殺があった。それは覆しようのない事実。ただそれだけだよ
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- 工場勤務って生きてて恥ずかしくないの？大抵パチンカスだし
247 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:23:22.03 ID:cyDlTSPK0 - エンジンの設計してようがメーカーの技術者は大卒でもほとんど工場勤務だぞ
メタルカラーと言われるが、俺はブルーカラーよりだと思う
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- ウシジマくんに出てきそうな奴って本当に存在するのか？底辺だけどさすがに見たことないはｗ
122 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:31:17.11 ID:cyDlTSPK0 - 初期ウシジマくんって情けも無い極悪非道で外見もヤバかったけど最近は丸くなったよな
高田もホストクラブでナンバー付くほどだったのに入社祝いのスーツくらいでビビってんじゃねえよｗ
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- ウシジマくんに出てきそうな奴って本当に存在するのか？底辺だけどさすがに見たことないはｗ
133 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:36:55.46 ID:cyDlTSPK0 - >>131
歩いてるだけで「ダセェやつは死ね！」とか思われちゃうの？怖いわ
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- 工場勤務って生きてて恥ずかしくないの？大抵パチンカスだし
252 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 22:42:20.33 ID:cyDlTSPK0 - >>250
そういう工場の話はお呼びじゃないよ。ここで話してるのは敷地面積が東京ディズニーランドより広いとかそういう工場
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- ウシジマくんに出てきそうな奴って本当に存在するのか？底辺だけどさすがに見たことないはｗ
202 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage]：2011/12/13(火) 23:36:14.91 ID:cyDlTSPK0 - >>196
竹下家だろ
http://nonfiction.pmk.cc/pg8.html
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