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名無しさん＠涙目です。(東京都)
名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:広島県北部M5.0最大震度4】)
5万円-8万円程度　ベーシックインカム論がまた盛り上がってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ドコモ、「顧客満足度」で他社を圧倒　1000点中 ドコモ592点 au581点 ソフトバンク535点
東京行ったらいい歳した奴らが自転車乗り回しててワロタ 車ぐらい買えよ
時代はビームヒーター。もう火鉢、囲炉裏には戻れない
集中力が続かない・・・話を一度で理解できない・・・何をしようとしてたか忘れる・・・
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警察　「自転車は車道を走れ！　危ない？　それでも車道だ車道を走れ！！」
ジャップ「正社員と同じ仕事をしている派遣は時給30円アップしてやるよ」　外国「同一労働・同一賃金」
神奈川消防署員 「麻雀ができる人間が集まったら勤務中に掛け麻雀しちゃいけないっていうんですか！」
ニート「俺の飯が無いんだけど」　親「自分で稼いで食べろ！」　ニート「ワロタ」

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月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:25:08.31 ID:RfrS5JNz0
あと物価が今のままだと仮定して生活の予想を立てるなよ？
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
285 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:28:27.30 ID:RfrS5JNz0
>>264
財産を何も残せない社会体制にするの？
それに賛成する人がそんなにいると思う？
BIを導入して得するからこそ賛成するんだよね？
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:30:35.40 ID:RfrS5JNz0
>>269
公務員の人件費は数兆円程度だぞ
地方を含めるならまた別だけどBIは国家予算でやるんだろ？
医療費カットにしても足りないし、BI的な考え方なら全員が医療費全額自己負担になるがそれでいいのか？
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:35:24.30 ID:RfrS5JNz0
>>316
月7万がどうして可能なんだよ
社会保障費の半分くらいは年金、つまり既に払われたのを運用した分なんだが
BI始めるならまずそれを全額返済するか後払いするかしないといけないだろ
どうするの？
収まる範囲でやるんだったらもっと少額になるしそれじゃ年金も福祉も廃止できるほど国民に恩恵がないからやる必要がなくなる
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:39:18.21 ID:RfrS5JNz0
>>353
>>1のどこに書いてあるの？
それはBIがあるから首を切っても大丈夫っていう個人的な考えじゃないの？

　「正義の原理」とは、
（1）個人の自由が全員平等に尊重されていること。
（2）機会の平等が全員平等に与えられていること。
（3）所得や生活水準を含め様々な格差がなるべく小さいこと。

これには当てはまらないよね
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:40:22.69 ID:RfrS5JNz0
>>375
自由競争になって得をするのは金持ちだから
BIを共産主義みたいに考えてる奴もいるけど全然違う
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:41:31.04 ID:RfrS5JNz0
>>379
個々人の話じゃないよ
全体としてプールして運用してる金があるわけだけどそれをどうするのって話
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
423 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:42:58.00 ID:RfrS5JNz0
>>409
正解
しかしBIに賛成しているのは社会的弱者も多い
目先の金しか見えてないんだろうか・・・
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:44:37.55 ID:RfrS5JNz0
>>414

＞老人と貧乏人が死ぬシステムにする

多分これを問題と考えるか考えないかだと思うよ
俺は問題だと思うけど>>414は問題だと思わないんだよね？
これは実現可能性以前の話だから仕方ないね
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
505 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:49:18.24 ID:RfrS5JNz0
>>470
正反対
自由と少しの金はやるから後は勝手にしろって奴
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
534 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:52:06.20 ID:RfrS5JNz0
>>517
底辺が死にやすい世の中になるね
あらゆるセーフティがBIの財源として使われるから
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
554 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:54:05.46 ID:RfrS5JNz0
>>525
それなら子供だけ対象にすればいいんだよ
そうすればBIほど予算もいらないから社会制度を大幅に変えなくてもいいし実現しやすい
子供だけ5万とか

馬鹿ほど子供を産むって話になるけど毎月大量の金を保証すれば打算の働く中流階級でも子供作るし弊害は少ないだろ
どの道移民に頼るよりはマシだし
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
581 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:56:22.16 ID:RfrS5JNz0
>>569
そりゃ増税しかないわな
あと子供手当ては半端すぎた
フランスなんかに比べたらまだまだ

BIにしろこれにしろ反対する人が多くて通らないってのは一緒だけど
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 16:58:01.43 ID:RfrS5JNz0
>>574
原発作業員の話は多重派遣が問題なんだろ？
現行のまま変えられるだろ
そういう党に入れるなり自分で党を作るなり
生命維持装置って年金か？
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
618 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:00:13.49 ID:RfrS5JNz0
>>596
大卒でなくても就職できたし今ほど暗いイメージがなかったからじゃね
今は負担が大きいから
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:01:11.53 ID:RfrS5JNz0
>>617
その公務員の給与は国家＋地方だろ？
それに対して出してる税収は国家予算

なんでこう意味のないものを比べるの？
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:03:27.61 ID:RfrS5JNz0
>>643
そうそう
弱者切捨てでいいからBI導入しろって主張はわかるんだけどみんな幸せになれるからBI導入しろってのはどう考えてもおかしい
詐欺に近い
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
681 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:05:05.14 ID:RfrS5JNz0
>>651
だから結婚する人自体少ないし古い言葉だけどDINKS志向の人もいるだろうね
あと2人目を産まないってのは多いと思う
そういう人のインセンティブを作らないと少子化は解決できないでしょ
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
688 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:05:45.87 ID:RfrS5JNz0
>>689
さんざん反論されてるのにその間違ったコピペを続けるのかな？
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
698 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:06:42.08 ID:RfrS5JNz0
>>691

まずは>>617につけられた反論に対して何かないの？
わざと馬鹿さらしてるの？
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
726 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:09:28.92 ID:RfrS5JNz0
>>702
最適だとは思ってないし増税するしかないと思うよ
というか現状で全員幸せなんて言ってる人はほとんどいないだろ
明らかに今よりも酷くなるのが見えてるBIの導入には反対ってだけ
実際にいくつかデメリットは提示してるだろ
既得権益なんてないがBI導入したら不幸になる人が多くなるのが見えてるからだよ
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:12:08.53 ID:RfrS5JNz0
>>725
もらった分取られるんじゃないのそれ
年金をなくしてBIにしてもその財源に組み込まれてる以上年金と同じ程度は払わないといけないしBIにも所得税はかかるんだろ？
実質で考えたらそんなにもらえなくないか
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:12:58.48 ID:RfrS5JNz0
>>728
だから地方と国家を一緒にしてそれを国家予算でまかなうっておかしいだろ
しかも推計ってなんだ
ソースすらないのか
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
771 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:14:28.64 ID:RfrS5JNz0
>>742
その支給先(食料の購入先とか)との癒着が問題になる
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
793 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:17:12.52 ID:RfrS5JNz0
>>761
どんどん苦しくなって主張が減ってきたな
その国会での話にも反論がきちんとされてるし年間人件費だけじゃ話にならない
国家地方も分けてないしな
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
817 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:21:23.61 ID:RfrS5JNz0
>>786
普通に所得税法人税の増税でいいよ
労働者の権利が感じられないなら今ある権利を行使するか選挙でそっちよりの政党にでも入れてろよ
生保でパチンコとか言ってもどんな制度にも漏れはあるんだからチェックを厳しくするしかないだろ
あるいは生活保障の方法を現金でなくすとか縛るって手もあるけど

一個一個地道に変えていく以上ないんだよ
単純に変えようと一気にぶっ壊しても失敗するだけ
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
825 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:22:38.32 ID:RfrS5JNz0
>>802
戦力の保持はまぁ解釈問題でもめてるからアレだけど一票の格差については最近動いてるぞ
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
859 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:26:58.99 ID:RfrS5JNz0
>>839
BIが駄目すぎるなら現行の制度ってのは別におかしくないと思うが
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
864 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:27:45.58 ID:RfrS5JNz0
>>846
まずは反論してみろ
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
891 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:31:27.13 ID:RfrS5JNz0
>>878
むしろ作るほうが大変
全部ぶっ壊した後に前の方が良かったってなっても元に戻すのは無理
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
908 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:33:31.43 ID:RfrS5JNz0
>>892
うーん
生活保護者は永続的なものじゃなくて一応労働者に戻ってもらわないといけないからスパンの長い農業とかはどうなんだろう・・・
農家にでもなるならいいのかもしれないけど
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
955 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:38:02.51 ID:RfrS5JNz0
>>926
ちなみにベージングじゃなくベーシックじゃないか？
まぁ切捨て思想だよねBIは

それを是とするかどうかになると思う
結局金や能力のある奴はともかく他がやばそう
月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める
975 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 17:40:54.14 ID:RfrS5JNz0
>>962
むしろセーフティがなくなるわけだから働いて蓄財しないと病気や怪我で詰むぞ
今よりも仕事選ぶ余裕がなくなったりしてな
アラサー女「公務員でいい！一流大卒じゃなくてもいい！年収も800万で我慢する！　嫁にしてくれ！」
241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/11/25(金) 23:07:18.99 ID:RfrS5JNz0
30台公務員じゃ400〜500万ってとこじゃね
場合によってはもっと低いかも
月980円でいつでもどこでも超回線でネットができる　「イオンSIM」
176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/11/25(金) 23:25:46.52 ID:RfrS5JNz0
月2000円くらいのはないのか？
速度は3G並でいい
初期費用高いのは無しな
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