- 「日本は財政危機」 → まちがい 高橋是清が取った政策を実行すれば経済を立て直せる
52 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[sage]：2011/11/04(金) 09:52:46.85 ID:CMAOXLLL0 - >>1
・財政拡大
・金融緩和
・公共投資
これを同時にやらないと無意味
高橋大臣当時は軍拡に使ったけど、
少なくとも経済立て直しには意味があった。
「財政拡大」と「金融緩和」だけでは
企業が内部留保ため込むだけなのは
ここ10年で学んだ通り
とくに「リフレ」を目指すなら「公共投資」を
通して国民の所得を引き上げることは必須
もう一度言う
「財政拡大」「金融緩和」「公共投資」
全部同時にやらないと意味がない。
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56 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 09:57:41.66 ID:CMAOXLLL0 - >>38
景気戻ったら締め上げるのは当然
好況下で収入が増えてる状態で
支出減らせば過去の投資で痛んでる
財務状況が改善するわけで
ただ、削った先が軍事費だったから
軍部に逆恨みされちゃった
226事件で高橋蔵相が殺されず
財政の舵とり続けてくれてたら
中華の戦線拡大もなかっただろうし
結果、太平洋戦争も回避できたと思うぜ
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60 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[sage]：2011/11/04(金) 10:02:26.24 ID:CMAOXLLL0 - >>58
お前が言う老害の貯金と預金で
国債買わせてるわけで
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97 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 11:18:10.67 ID:CMAOXLLL0 - >>95
公共事業も色々な形があるわけで
例えばITバブルなんて言われた時期
その裏には官公庁だけでなく
教育機関や福祉施設なんかにIT導入のための
莫大な補助金・助成金が投下されていた
それを「ばら撒き」と揶揄するのは簡単だが
一方でIT産業という業種を根付かせることにも成功し
同時にある程度景気を牽引することも出来た
（少なくとも第一次の就職氷河期は終わった）
「公共事業＝地方の無駄な土建」みたいな
ステレオタイプ化された図式は
実はバブル崩壊と同時に終わってるんだが
マスコミ含めた国民が
その図にいつまでも縛られてる
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101 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 11:25:50.97 ID:CMAOXLLL0 - だから東日本大震災後に、それを理由に
財政拡大＆金融緩和＆大規模な公共投資をすれば良かった
50兆円くらいばら撒くなら、同時に増税しても良かった
災害自体は悲劇だが、あれだけ大規模に、広い分野で
需要と供給のバランスが崩れることなんて滅多にない
なんであのチャンスに何もしなかったのか
巨額の金が出動してれば
福島原発事故も収束の目処立ってたかもしれんのに
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104 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 11:32:32.94 ID:CMAOXLLL0 - >>99
その考え方は正しいと思うが
「便益」の計算がどうしても恣意的になってしまうから
実際の意思決定には意味を成さないと思う
乗数効果の乗数だけならまだしも
波及効果とか相乗効果とか絶対言い出すから
あと、自分が言いたかったのは、公共投資には
「不況下での景気の下支え」じゃなく
「新しい産業分野の創出」という機能もある、ということ
もっとも、必ずうまく行くとは言わないが
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107 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 11:35:55.78 ID:CMAOXLLL0 - >>102
だからこそ福島に20兆円くらい投入して
原発事故の収拾とか除染作業とか廃棄物の処理とか
復興の前提として必要な産業を創出すれば良かった
金と仕事があれば人は流出しない
今福島から人が流出してるのは
国が（あえて言う、国が）なーーーんにもしなかったから
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111 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 11:46:06.68 ID:CMAOXLLL0 - >>105
「公共事業のムダさ」については議論の余地あるだろうし
万人が納得できる結論なんて出ないだろう
だから今は、「公共投資」の形で市場に金を注入する方が
ずっと現実的だし効果的だと思う
特に今回のような震災直後には
インフラ復旧のための公共事業に関して「ムダ」の議論は出ないし
設備投資への補助でも、固定資産取得への補助でも
「供給が減って需要が増えている」状態への投資だから
効果が出やすいし、見えやすかったはず
それなのになーんにもしなかったことは
内政面での菅の最大の失敗
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114 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 11:51:24.69 ID:CMAOXLLL0 - >>108
だから金突っ込むんでしょうに
「福島は国の資本注入がジャブジャブで高給！」
↓
企業と人来る
↓
原発収束
↓
「福島はもう安全！福島だけ好景気！」
↓
もっと人来る
こうなるレベルまで金突っ込むべきだった
実際放射線量より金
東京見れば分かるでしょうに
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117 ：名無しさん＠涙目です。(山形県【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】)[]：2011/11/04(金) 11:59:47.42 ID:CMAOXLLL0 - >>109
有望でない産業を根付かせるには
大量の公共投資が必要
軌道に乗ればこそ民間の金が流入してくる
軍事も大規模工事も
最近で言えばエコカーだって
公共投資のおかげで一定の市場という
「産業」を確立できた
逆に国が大量に金を投下すれば
見込みのない産業も創出できる
今で言えば「放射性物質の処理」なんて産業は
国が動かないとどうにもならない分野
技術も旨味もないから誰もやらない
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120 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 12:05:32.28 ID:CMAOXLLL0 - >>116
もちろん今からでもやるべき
特に福島原発事故が収まらない限り
日本に未来はない
あと、全ての実行に移される公共事業は
須く便益＞費用だよ（笑）
これまでも、これからも
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123 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 12:16:47.61 ID:CMAOXLLL0 - >>121
>高度経済成長期ですでに
> 産業政策は意味なかったものが多いっていうのが実証の結果だから。
初めて聞く話だな（笑）
> つまり政府が何か手を出さなくても発展してただろうということ。
政府が手を出すことで成長が加速した、
とは考えないの？
> 政府が金出すのは税金で他所から資源を強制的に動かしてるわけだから
> 他の産業の発展を阻害してる可能性が高い。
「税金で他所から資源を強制的に動かしてる」
というのは的外れだな
税金を投入することで特定の業種を優遇することになり
結果的に他所の仕事を奪う可能性はあるだろうけど
> 大量の投資があれば根付くような産業は有望な産業だよ。
> あとは企業の資金調達の問題。
その「企業の資金調達の問題」を解決するのが
公共投資（と金融緩和）の役割なわけで
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- 「ワンピース」第64巻初版が63巻の390万部を超えて日本記録更新 ハンタ厨涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 12:20:15.75 ID:CMAOXLLL0 - ６３巻まで買ってあるから６４巻も買う
当然のことだろう
俺だって今や大して面白くもないガラスの仮面を
出るたびに買ってるんだからな
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- 自衛隊関係者 「中国が空母を持ったところで、使いこなせるのか怪しい。離着艦とか超難しいし」
128 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 12:32:29.89 ID:CMAOXLLL0 - >>2-17
読ませる話だね
個人的には国粋主義に走って
求心力を維持しようとする線の方が
太い気がするけど
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130 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 12:36:15.10 ID:CMAOXLLL0 - >>128
そりゃミクロの教科書には書いてないだろ（笑）
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143 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 14:21:20.81 ID:CMAOXLLL0 - >>136
失敗というか
不況ヤバス
↓
金融緩和と公共投資（この時は軍拡）
↓
不況オワタ
↓
このままだとインフレ（いわゆるバブル）突入するかも・・・
↓
よし、公共投資押さえるか
↓
是清「軍事費削減するわ」（※この時点で国家予算の６〜７割が軍事費）
↓
軍部（の若手将校）「是清殺す。わりとマジで」
↓
226勃発
↓
そして戦争へ・・・
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147 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 14:35:46.26 ID:CMAOXLLL0 - >>144
是清は岡田内閣下でインフレ回避のために
財政引き締めて軍事費削減しようとしたんだよ
そしたら軍部の若手将校（＝バカ）が
「陛下の軍隊の費用を勝手に削るとはなんたる国賊！
国賊は即刻始末すべき！」
となって226事件が起きた。
なおその後軍事費は削減されず
戦中〜戦後に掛けてインフレが進行したが
それが政策の失敗によるものか
単なる供給能力の低下によるものかは見方が分かれてるけど
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- 【マツドシティ】松宮アヤ、神戸アミ、市城アイの三人が誕生し、松・戸・市がそろいました
22 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 14:55:19.31 ID:CMAOXLLL0 - この女の子はなんでゾンビに襲われてるの？
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0012/2060/furikome3.jpg
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- 【中国】腎臓を3つ持つ男児と4つ持つ女児が確認される
118 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 15:24:24.76 ID:CMAOXLLL0 - 【レス抽出】
対象スレ：【中国】腎臓を3つ持つ男児と4つ持つ女児が確認される
キーワード：品種改良
検索方法：マルチワード(OR)
25 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 15:05:44.92 ID:ddj4Dg5A0
より多くの腎臓が収穫できるように品種改良されたのか
42 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)[] 投稿日：2011/11/04(金) 15:06:57.79 ID:s0iW62Td0
ケンタッキーが品種改良したのか
116 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 15:23:27.00 ID:rer4M9YU0
品種改良だろ完全に
抽出レス数：3
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- 記者「郵便不正事件の村木さんは冤罪でしょ？」 法相「いや、そもそも『冤罪』の定義というのは・・」
110 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[sage]：2011/11/04(金) 15:51:03.91 ID:CMAOXLLL0 - >>87
権力の奴隷というより
自己保身の権化だな
「間違って起訴したら評価下がる」
の部分にテコ入れすれば体質改善するかな？
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- 田原総一朗に１００万円支払い命令
6 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 15:53:30.91 ID:CMAOXLLL0 - >>1
例えホントのことでも、精神的苦痛を受けたら慰謝料請求される
↑
こんなの当然だろ
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- 記者「郵便不正事件の村木さんは冤罪でしょ？」 法相「いや、そもそも『冤罪』の定義というのは・・」
114 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 15:55:17.57 ID:CMAOXLLL0 - >>111
一時期は「地方国立卒はダメだな！これだから地方国立は！」
と言い出しかねない勢いだった
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- 田原総一朗に１００万円支払い命令
19 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 15:58:05.88 ID:CMAOXLLL0 - >>12
「Z武さんの一部が生きていないことは、厚労省もわかっている」
って言っても訴えられるだろ
事実であっても人を傷つけるようなことを
言っちゃあいけないんだよこの社会では
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- 田原総一朗に１００万円支払い命令
41 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 16:09:51.55 ID:CMAOXLLL0 - >>35
「拉致被害者の一部が生きていないことは、外務省もわかっている」
↓
ほんとですか？
↓
外務省「はい」→ふざけんな！外務省訴えてやる！
外務省「いいえ」→ほらみろ！田原金払え！
どっちにしても大勝利な二択だな
弁護士優秀じゃん
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- なんでこんなんが人気あるん？ってもの
78 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 19:37:27.12 ID:CMAOXLLL0 - たけのこの里
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- 最高裁「ハゲという単語は髪の少ない頭部を指す標準語であり、名誉毀損には当たらない」
518 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 19:40:42.39 ID:CMAOXLLL0 - >>1
この判事がハゲじゃないから
こんな不当な判決が平然と出来る
他人の心の痛みがわかるハゲが判事だったら
全く違った慈悲溢れる正しい判決が下されたであろうに
ほんとこの判事はクズだわ
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- 「きのこの山」vs「たけのこの里」 アルフォート派「いい加減にしてください」
345 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 19:50:00.98 ID:CMAOXLLL0 - >>327
たけのこ厨が勝ったことなど
いまだかつて無いんだがｗ
寝言はそれぐらいにして家に帰ってタケノコのフタでも舐めてろ
きったねー粉に塗れたくっせーフタをよｗ
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- 「きのこの山」vs「たけのこの里」 アルフォート派「いい加減にしてください」
353 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:04:53.04 ID:CMAOXLLL0 - あと神聖なるきのこスレまで来て
わざわざ他の菓子の名前出してる人は
きのこ様に朝貢に来てるの？
きのこ様に認めて欲しくって媚売ってるの？
それともきのこ様のご威光にあやかりたくって拝みに来たの？
まぁいいか
元気で頑張ってくれ
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- 「きのこの山」vs「たけのこの里」 アルフォート派「いい加減にしてください」
355 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:10:34.12 ID:CMAOXLLL0 - >>354
アルフォートは「貧者の贅沢」のキャッチコピーで鳴らしてるからな
価格で勝負するのは当然の戦略と言える
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- 店で接客してたら女の客に「遠くから来たんですかぁ〜」って言われた失礼すぎるだろ俺が色黒だからって
5 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[sage]：2011/11/04(金) 20:12:51.63 ID:CMAOXLLL0 - >>2-3
中々
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- アジカン、くるり、椎名林檎、スピッツ、バンプ… ロキノンの魅力
4 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:17:12.09 ID:CMAOXLLL0 - ズートルビならいける
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- 「きのこの山」vs「たけのこの里」 アルフォート派「いい加減にしてください」
366 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:20:20.53 ID:CMAOXLLL0 - >>358
はいはい地元大企業ブルボン様の宣伝乙
帰って煎餅でも食ってろや土民
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- 北朝鮮戦の渡航サポーター 日の丸や横断幕などの持ち込み禁止へ
5 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:21:45.24 ID:CMAOXLLL0 - チョコとか持ってったら喜ばれるんじゃね？
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- 「きのこの山」vs「たけのこの里」 アルフォート派「いい加減にしてください」
376 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:29:37.94 ID:CMAOXLLL0 - >>369
お前あれか？メクラか？
箱見れば「チョコレート菓子」って書いてあるだろ？
チョコレート菓子ならチョコレートで勝負するべきだろ？
野球選手が将棋上手くてもしょうがねーだろ？
つまりそういうこと
さらに言えば
「たけのこ厨には物事の道理が見えていない」
という好例
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- ニュー速社会人ならExcelでマクロぐらい組めるよな？
25 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:35:25.09 ID:CMAOXLLL0 - マクロついてる添付ファイル開くとき
いちいち警告出るのがめんどくせー
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- 「きのこの山」vs「たけのこの里」 アルフォート派「いい加減にしてください」
383 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:37:55.73 ID:CMAOXLLL0 - >>379
本質がわからないバカが多いという証左にしかならんだろ
仕方ないか
たけのこ厨は統計の読み方も知らないド低能ばかりだからな
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- 街中に墜落する！！！と思ったら伊丹空港だった 怖かった
5 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:40:28.32 ID:CMAOXLLL0 - 久々にスレタイでワロタ
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- 「きのこの山」vs「たけのこの里」 アルフォート派「いい加減にしてください」
394 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:43:15.62 ID:CMAOXLLL0 - >>389
ハンコくださいは原理主義的きのこ派
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- 「きのこの山」vs「たけのこの里」 アルフォート派「いい加減にしてください」
396 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:45:25.37 ID:CMAOXLLL0 - >>395
よく言われるわ
つーか何で知ってんだよ
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- girl next door 覚えていますか
28 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)[]：2011/11/04(金) 20:47:05.71 ID:CMAOXLLL0 - イスカンダル星人みたいな頭の奴だろ？
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