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F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
125 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:07:55.68 ID:gAtUZyVU0
>>122
カメラを搭載するのは知っていたけど
どんな環境下で使うかは要求されていなかった
じゃないのかって話
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
128 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:09:33.99 ID:gAtUZyVU0
>>126
うんだからとりあえずF-15に搭載はできたよねｗ
立派に要求は満たしましたｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
130 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:11:02.79 ID:gAtUZyVU0
>>127
契約を締結した者は互いに平等というのが契約社会の建前だよ
相手が国でもそれは変わらないｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
134 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:15:34.32 ID:gAtUZyVU0
>>131
その仕様書ってなんのことだよ。
メーカが発注元の仕様書にしたがったらこんなふうになったって話だよ

あと基本性能とは具体的に何のことを指すんですか
それは契約書に盛り込まれていますか
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
136 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:18:34.83 ID:gAtUZyVU0
>>132
F-15ってこの場合は空自が使うF-15のことを指すんじゃないの
だったら空自の要求に従うのが合理的
いつからF-15系統全部で使えるポット開発になちゃったの？
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
141 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:29:57.36 ID:gAtUZyVU0
>>138
どんな飛行実験したんで？
それは事前に実験内容と結果の要求水準を明確にしてたの？
そういうこと疎かにしてたからこういう事態になったんじゃないの？
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
142 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:31:31.10 ID:gAtUZyVU0
>>140
だから発注者が契約上要求したものをメーカは作ったんじゃないの？
それ空自が満足しなかったて話
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
149 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:36:07.49 ID:gAtUZyVU0
>>143
契約を読まず空気を読んで行動する人ばかりだからさ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
150 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:36:42.42 ID:gAtUZyVU0
>>144
これF-１５の開発じゃんねぇだろうがｗ
話しそらすんじゃないよｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
152 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:37:51.08 ID:gAtUZyVU0
>>146
空自、防衛省がそう主張してるだけであって
契約書はそうじゃないかもしれない。
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
155 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:40:20.07 ID:gAtUZyVU0
>>153
そんなものF-15の開発メーカでもないのに勝手に決めれるかよｗ
だんだん要求が上がっていくなｗ
F-15を開発するって話じゃないんだぞ。日本独自の装備品だぞ。
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
162 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:43:11.57 ID:gAtUZyVU0
>>156
高温低温とは具体的に何度のこと？
契約書に動作環境を明確に指定してないのが問題の一つなんだよ
防衛省側がそう思い込んでるだけで
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
165 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:44:45.05 ID:gAtUZyVU0
>>158
「飛行」した状態で「作動」はしたでしょｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
171 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:47:02.03 ID:gAtUZyVU0
>>163
まさかそんな文面で契約書に規定したわけじゃないよねｗ
そんな事やってたら要求水準どんどん上がるじゃないか
耐えれる数値があやふやなんだからｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
179 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:55:03.26 ID:gAtUZyVU0
>>175
じゃそれを空自側が要求に盛り込めばよかったねって話
実際に現物があって運用もしてるんだからはじき出せるでしょ。
まさかそんなことも空自と防衛省は出来なかったの？
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
181 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 17:57:13.60 ID:gAtUZyVU0
>>176
あくまで発注元の意向ですｗ
契約書だとそうなってるらしいです
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
184 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:02:26.14 ID:gAtUZyVU0
>>180
グダグダで仕様書作ったのがそもそもの問題だっていうのに
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
186 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:04:22.51 ID:gAtUZyVU0
>>182
だから、東芝がどう考えているかより
発注元である空自、防衛省がどんな策定した仕様書に従ったほうが
合理的でしょ

それで仕様書に問題があったんじゃないのかって話だよｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
188 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:07:21.49 ID:gAtUZyVU0
>>183
だから要求仕様がぐだぐだなのｗ
仕様書が適正なものであったかどうかから始めなきゃいけないのに
適正に違いないという前提でああだこうだやってるからやっやこしくなってんの
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
189 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:11:14.38 ID:gAtUZyVU0
>>187
契約書のなかみや具体的な要求仕様もよくわからないのに
防衛省の意向に従ってないとどうして判断できたの？
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
193 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:17:17.47 ID:gAtUZyVU0
>>190
機体性能に耐えれられるとは具体的にどんな要求だったわけ？
そういう要求がなかったよって東芝は主張して、
ちゃんと要求したと防衛省は主張してる。

それで問題が起きてる
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
195 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:19:39.71 ID:gAtUZyVU0
>>192
だから搭載はできたでしょｗ
一応「飛行」して「作動」もしたｗ
だけど防衛省はそれでは不満だった
さぁ契約書を見直そう、解除だ訴訟だｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
198 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:20:51.93 ID:gAtUZyVU0
>>194
どうしたの？
僕はグダグダだと思うよ。
こんな訴訟状態になってるんだからｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
206 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:32:26.53 ID:gAtUZyVU0
>>202
でも「契約」上はそれでも構わなかったかもしれないｗ
だから訴訟に発展してるだよｗ
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218 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:41:51.85 ID:gAtUZyVU0
>>210
そういう条件が契約の中にきちんと盛り込まれていなかったんじゃないの？
だから訴訟に発展してんじゃないの？
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
219 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:42:53.59 ID:gAtUZyVU0
>>214
いままではしてきたけど
これはしてなかったのかもしれないｗ
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225 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:46:26.16 ID:gAtUZyVU0
>>222
さぁそんなのしらないよ
空自の提示した要求書にしたがって作っただけって東芝は主張してるねｗ
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230 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:52:45.25 ID:gAtUZyVU0
>>227
提訴したのは東芝側だから、要求仕様書を確認した上でのことでしょ
防衛省側がどっから温度の要求仕様を持ちだしてきたのかがわからいけど
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
231 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:54:32.98 ID:gAtUZyVU0
>>228
契約を尊重しない輩ってほんと馬鹿だなてのがわかるねｗ
契約を根拠に訴訟を始めたのにねｗ
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237 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 18:59:02.49 ID:gAtUZyVU0
>>234
だから東芝側から見ると防衛省が契約違反しているのじゃないかって話なの
防衛省は絶対間違えないという考えをお持ちなら、もうどうしようもないけど
政府・日銀が新手の「指し値介入」　79円20銭の防衛ラインを設けて守り抜くスイス中銀のマネ
327 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 19:07:18.85 ID:gAtUZyVU0
NHKの中継に合わせたただの国会パフォーマンスか
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244 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 19:13:37.26 ID:gAtUZyVU0
>>241
そう思うんであれば契約書と実際の要求仕様を
ソース付きで上げたほうがいいと思うよ
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248 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 19:19:34.69 ID:gAtUZyVU0
>>246
君の中ではそうなっているんだね
防衛省も似たような考えだからこんな事態起こしちゃったんだろうけど
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253 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 19:28:10.52 ID:gAtUZyVU0
>>251
まじでこんな程度の意識で防衛省は契約を一方的に解除したのかもしれんな
契約書も確認しようとしないし提示した要求水準も省みない。
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
259 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 19:47:27.05 ID:gAtUZyVU0
>>257
そいうことは契約書と要求仕様の現物を提示してから妄想しようねｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
262 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 19:51:53.82 ID:gAtUZyVU0
>>260
あほな粘着君かｗ
F-15のスペックからメーカが勝手に考えるよりも
空自の要求仕様に従うのが開発上合理的だよねという主張が
一体いつそいう風に誤解したんだろうね

それで契約書と要求仕様はまだか
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280 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 20:07:55.27 ID:gAtUZyVU0
>>273
それはお前が主観で勝手に決め付けることじゃなくて
実際の契約と提示された要求仕様と製品の現物の出来を斟酌した上で判断すべきことじゃないのかｗ

契約を根拠に提訴してますよってのが>>１の話題なんだからさｗ
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287 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 20:18:11.87 ID:gAtUZyVU0
>>284
それが今回の訴訟と何か関係でも？
今回は今までとは違ったのかもしれないよｗ
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300 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 20:32:11.34 ID:gAtUZyVU0
>>295
いやだからそんなこと知らんがなｗ
非公開の契約を根拠に訴訟が起きてるのに
当事者以外の第三者がどうしてその是非を断定などできよう

しかも君はできちゃうんだね、すごいねかっこいね( ﾟДﾟﾉﾉ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
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306 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 20:39:33.70 ID:gAtUZyVU0
>>303
常識と合理性から推測はしたけど
断定というのはあまりしてないんだけどなｗ

ID:78faxsdBOみたいのが関わると今回のようなことになるんだろうなｗ
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310 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 20:49:36.27 ID:gAtUZyVU0
>>309
悔しいの、悔しいのｗ
勘違いで突っかかってきて、どこが間違いか指摘できないってｗ
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314 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 20:56:43.21 ID:gAtUZyVU0
>>311
お前が要求仕様のことを性能水準等の意味で勘違いしていることはよくわかったｗ
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320 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 21:16:32.90 ID:gAtUZyVU0
>>317
お前また頓珍漢なこと言い出したな
いったいどこをどうひねったら契約が原因で開発不調なんて発想が出てきたんだｗ
お前>>1の東芝の主張と防衛省側の主張が矛盾しないって理解できてないだろｗ
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328 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 21:32:38.79 ID:gAtUZyVU0
>>322
それって今回訴訟になっている開発事例のことなの
それともまた別の開発事例のこと？
なんかぐちゃぐちゃだなｗ案の定理解できてないようだし
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337 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 21:41:48.99 ID:gAtUZyVU0
>>333
今回はこれまでの例とは異なり
要求仕様は一応みたしていたのに一方的に契約解除しちゃったのかｗ
東芝の主張と防衛省の主張を斟酌するにｗ
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344 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 21:49:46.69 ID:gAtUZyVU0
>>340
でも契約書の基本的なところは変わっていなかった
一応要求仕様を満たしてたのに一方的な契約解除という事態が生じて
訴訟に発展
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345 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 21:51:43.45 ID:gAtUZyVU0
>>341
とりあえず要求仕様って言葉でググってきたほうがいいよｗ
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
350 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 21:54:37.23 ID:gAtUZyVU0
>>347
だから通例は両者の責任とされる。
どっちかが一方的に悪いってことじゃないからね
F-15戦闘機を偵察機に改修するってマジ？なんかすっげぇ威力偵察できそうなイメージしてwktkする
353 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 21:55:50.63 ID:gAtUZyVU0
>>348
それ要求仕様書じゃありませんｗ
ただの防衛省側の評価ですｗ
やっぱ馬鹿だなｗ
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356 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)[]：2011/10/31(月) 22:00:20.89 ID:gAtUZyVU0
>>355
まず要求仕様の事調べようなｗ
それから書きこめｗこのグズｗ
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