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名無しさん@涙目です。(大阪府)
竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…

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竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…
203 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 07:42:11.54 ID:zenm4xG80
米国がラスク書簡で竹島=日本領と判断してる以上、
連合国の間で、竹島=韓国領という認識は存在し得ない。
SF条約は「日本が放棄する領土」を示すことで、日本の領土(と、結果的に朝鮮の領土)を確定させてるわけだから、
「日本が放棄する領土」の中に竹島が入っていない→竹島=日本領ということに自動的になるんだよ。
竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…
205 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 07:44:45.78 ID:zenm4xG80
>>203 修正

米国がラスク書簡で竹島=日本領と判断してる以上、
連合国の間で、竹島=韓国領という合意は成立し得ない。
連合国間の合意と、署名国の同意を前提に成立している、
SF条約は「日本が放棄する領土」を示すことで、日本の領土(と、結果的に朝鮮の領土)を確定させてるわけだから、
「日本が放棄する領土」の中に竹島が入っていない→竹島=日本領ということに自動的になるんだよ。
竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…
209 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 07:48:04.31 ID:zenm4xG80
そもそも講和条約は、途中経過の段階では、
(行き違いから)日本から竹島を放棄させるという草案も存在していた。
それが最終的に放棄対象から竹島の記述を欠落させてて、
その背景としてラスク書簡などが間接資料として存在しているわけだから、
必然的に竹島は日本領土という形で決着している。

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212 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 07:49:52.43 ID:zenm4xG80
>>207
何が「関係ない」の?
アメリカは竹島=日本領という認識だったとはっきり証拠として残ってる。
だから少なくとも連合国の一角の同意がないんだから、
日本から竹島を放棄させられるわけがない。
放棄してない以上、竹島は日本領土のままだよ。
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216 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 07:54:21.04 ID:zenm4xG80
そしてその後も、アメリカは射撃場として竹島の利用を日本政府に要請している。
そのことからもSF条約草案の作成から、条約の成立、成立以降も、
一貫して竹島=日本領の認識に立ってる。
だから連合国合意の講和条約において、日本の放棄領土の中には竹島は入ってない。
つまり、日本領土として確定している。
竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…
220 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 07:55:31.63 ID:zenm4xG80
>>217
条文は連合国の合意の上に作成されてるんだよ。
全ての国がそれに同意して初めて成立している。
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242 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 08:07:38.31 ID:zenm4xG80
>>231
だから講和条約で日本に竹島の放棄を強いらせる合意は成立し得なかったと言ってるんだよ。
それゆえ竹島=日本領だと言ってる

これを読めよ
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2011/04/2011-apr-14-looter-in-sea-of-japan.html
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269 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 08:20:27.62 ID:zenm4xG80
>>264
中ソが竹島を日本領と認めるか認めないかなんて、
竹島の国際法上の地位とは何の関係もない。
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275 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 08:26:18.16 ID:zenm4xG80
それと、中国は中華民国の地位を継承してるから、中華民国
ソ連が署名してないからSF条約は国際法上無効だと言うなら、
南樺太も千島列島も国際法上は日本領土のままだってことになってくる。
そうじゃなくて、ソ連が署名してなかろうが、日本はSF条約で千島列島を放棄した
(その中に北方領土が入ってるかは別として)
無主地となった千島をソ連が領有している→千島=ソ連領ということになってる。
それとは違って、竹島は日本が放棄させられてない。
だから竹島は日本領土のまま。
そういう話。

>>271
SCAPINは領有権とは関係ない。条文にはっきりそう書かれてる。
そんな出鱈目な理屈を言ってるのは韓国だけ。話にならない。
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299 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 08:40:27.36 ID:zenm4xG80
>>284
この辺に出てるだろ。
そのあたりは地図上の認識の混乱が生じてたにすぎない。

3.1840年、長崎出島の医師シーボルトは「日本図」を作成しました。彼は、隠岐島と朝鮮半島の間には
西から「竹島」(現在の鬱陵島)、「松島」(現在の竹島)という2つの島があることを日本の諸文献や地図
により知っていました。その一方、ヨーロッパの地図には、西から「アルゴノート島」「ダジュレー島」という
2つの名称が並んでいることも知っていました。このため、彼の地図では「アルゴノート島」が「タカシマ」、
「ダジュレー島」が「マツシマ」と記載されることになりました。これにより、それまで一貫して「竹島」又は「磯竹島」
と呼ばれてきた鬱陵島が、「松島」とも呼ばれる混乱を招くこととなりました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/image/takeshima_map_m.gif
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_ninchi.html
竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…
323 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 08:51:01.85 ID:zenm4xG80
>>292
2ch上でナンセンスだよ

>>295
 >>299
それと、大韓帝国の役人が云々だが、
彼らは「独島」と言ってる。韓国が竹島領有権の根拠に出してる勅令が「石島」と書いてるのにだ。
そして韓国政府はその騒ぎの後に鬱陵島の役人配置の布告を出してるが、
そここでも「石島」と書いてる。それが当時に韓国の新聞にも書かれており、これにより石島≠独島となる。
韓国の領有権主張の根拠がそれで消えてしまってる。
それでその騒ぎは終わり、もう問題にもなってない。
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331 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 08:53:36.38 ID:zenm4xG80
日本の一部漁民の認識と判断というのは、日本政府が竹島の認識で混乱してて払い下げを認めてくれなくて、
しかも当時は日本の漁民は一旦鬱陵島に行ってから竹島に出漁してたから、
竹島は鬱陵島に附属してると錯覚してたにすぎない。
けれでもその認識は誤解にすぎないことが、その後の竹島の測量などの結果として判明して収束した。

要するに、一時的に竹島帰属先の認識が不明になってただけのことだ。
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336 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 08:55:03.04 ID:zenm4xG80
>>300
詰んでるのは韓国の方だろ。結局は国際司法裁判所に出ることによってしか、
竹島の領有権を確立することはできず、そのため周辺の海洋調査やら資源探索のことで
延々と日本の揉め続けるはめになり、最後が裁判するはめになり、すれば確実に負けるんだから、
何のために頑張ってるのかまるで無意味。

>>312
現実もくそもない。当時そういう認識だったんだからそれが事実。
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351 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:02:24.63 ID:zenm4xG80
勅令の「石島」と、
今現在、竹島を指している「独島」の2つの呼称が
韓国政府関係者の間から全く同じ時期に出てるんだから、
石島≠独島ということになり、
そして鬱陵島には竹嶼(チュクト)と観音島(別名:鼠項島、石仏島)の、目だって2つの島しかない以上、
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullung_chimei.gif
石島=観音島、もしく竹嶼石島(竹嶼とも石島とも呼ぶ島)ということになり、
鬱陵島の附属島には竹島(独島)は入ってなかったということが証明される。
だから韓国には竹島(独島)の領有権を主張する国際法上の根拠が無いってことになる。
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370 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:11:29.69 ID:zenm4xG80
>>341
おいおいちょっと待て。
そんなこと言い出したら、
素人は裁判や政治や外交について一切意見するなということになる。
それで間接民主主義は成立するのか?
素人が議論して意見を持ち、行動に移さないなら、
何を基準にして投票して議員を選出し、政府を形成するんだ?
無茶を言うなよまったく。
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376 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:14:30.23 ID:zenm4xG80
>>364
だから出ることになるって結局。
そういうもんなんだよ。
これまで日韓間では物々交換しかなくて、
精神の交流はなかった。
それが韓流なんて言って、まるで気がすすみはしないが、
否応なしに相互に人間同士の交流が出来てきている。
そんな時代にね、無茶な対決とかごり押しは続けられないんだよ。
自然と落ち着くとこに落ち着かせるしかないことに気付くようになるってもんだ。
たとえば韓国タレントなどは、日本進出上、
竹島運動とかやってたら損だと気付き始めた。
それも交流のなせる業だ。
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386 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:18:34.24 ID:zenm4xG80
韓国のメディア見てたら、国際司法裁判所に付託する場合の準備の必要性ということがちらほら指摘されるように
なってきてる。以前なら考えられなかったことだ。
これが関係の成熟というもんだろ。
これまでは韓国が貧しすぎた。だから竹島に必要以上にナショナリズムを傾けていた。
ある程度成長して豊かになってくると認識に変化が生じてくる。
いずれは韓国は竹島のために戦うことなど出来ないしするべきでもないと分かってくる
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402 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:22:42.78 ID:zenm4xG80
【竹島】チョン判事「日本は長期にわたり独島の国際裁判を準備」「(韓国は)領土紛争の専門家ほとんどいない」 [07/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311863487/
−−ICJ訴訟とは当事者双方がともに同意してこそ成立するのではないのか。
「そうだが、日本が勧告を受け入れるのに対し、韓国が最後まで拒否し続けられるだろうか。
国連事務総長を輩出した韓国が、国連の勧告を無視して国際社会の圧力に耐えるのは容易でないだろう」

【竹島問題】「独島で武力衝突が差し迫る場合、国際司法裁判所(ICJ)への回付を考慮しなければ」[08/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313745792/
国会立法調査処のチョン・ミンジョン立法調査官は19日「東海(トンヘ、日本海)表記問題および日本の
ICJ発言関連対応方案」という報告書で「独島問題によって韓日間の武力衝突が差し迫るならば、これに
ともなう衝撃を最小化するために、国際司法裁判所への回付を含む紛争の平和的解決手段に依存しな
ければならないだろう」と明らかにした。
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407 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:23:47.38 ID:zenm4xG80
【韓国】韓国政府、来年の独島関連外交予算に5億ウォンを投入[10/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318814377/
韓国政府が独島(トクト、日本名・竹島)の領有権と関連し、日本が国際司法裁判所(ICJ)に
提訴する場合を想定して予算を編成したことが確認された。
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434 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:29:49.76 ID:zenm4xG80
周辺海域の資源調査とか何かの事由から、
物理的衝突寸前の状態、ないし現実に衝突に発展する、
国際社会が介入、仲介し、
最後は国際司法裁判所に付託してそれで決着する。
それ以外に解決の可能性はない。
実際にノム・ヒョンの時に衝突寸前だった。
あの時、日本政府が衝突を選んでても良かったかもしれない。
しかし今しばらく待って、韓国内の言論状況の変化を見守るのも、
必ずしも悪い判断とは言えないだろう。
実際に少しずつ変化があるのだから。
でも韓国が自主的に付託に応じることは考えにくい。
最終的には何かのアクシデントでの中立国の仲介を必要とするのではないかな。
竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…
452 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:33:26.57 ID:zenm4xG80
>>373 >>428
竹島は江戸時代からだ。島根に編入したのが近代だったにすぎない。
だいたいなんで近代の領土を放棄しなきゃならないのか。まるで理屈になってない
小笠原も放棄しろと言うのか?
それに何で第二次大戦後まで領有主張もしてない国にくれてやらなきゃいけないのか。
竹島も尖閣も、朝鮮、中国は領有主張なんてしてなかったからな。

竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…
480 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:37:48.53 ID:zenm4xG80
>>468
団塊、全共闘はゴミだから。ほっときゃ死んで行くし、新陳代謝なんだよ。
左翼カスの最後っ屁みたいなもんだ。
竹島ってガチで韓国領土じゃね?Youtubeでラスク書簡は無効って論破されてた…
518 :名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/10/30(日) 09:45:00.15 ID:zenm4xG80
>>496
ごり押しじゃないよ、合理的な結論だよ。
何しろ韓国と来たら、竹島だけじゃなく、
波浪島(架空の島)やら、挙句に対馬まで日本に放棄させようと、
アメリカに要請してたんだから。
アメリカが韓国の主張を疑って精査したのも当然だろう。


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