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名無しさん＠涙目です。(秘境の地)
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」

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産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
57 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 05:17:08.64 ID:Yjm+VfHl0
まあ、実際プロ市民だろうけどな
じゃなかったら科学的認識のたりないオツムのない野蛮人か何かだろ。
セシウムなんて科学的に害が確認されてないんだから
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
77 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 05:24:16.84 ID:Yjm+VfHl0
>>74
おまえはよくわかってるな。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
96 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 05:31:36.10 ID:Yjm+VfHl0
>>88
まあ、そうして危険を煽れば煽るほど
風評被害で農家が自殺し、ストレスでガンになったり脳卒中になったりするわけだ。
で、ガンが増えましたっていう本末転倒の話になる。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
155 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 05:53:01.54 ID:Yjm+VfHl0
>>137
ストレスと脳卒中
http://takedanet.com/2007/04/post_1dd1.html

読みなさい、武田大先生のありがたいお言葉だ
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
182 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:05:49.72 ID:Yjm+VfHl0
>>155
自覚的ストレスが多いと循環器疾患による死亡が多くなる　日本　JACC Study
http://www.aichi-med-u.ac.jp/jacc/reports/iso1/index.html
自覚的なストレスが高いと「脳卒中で死ぬ」確率が増える　デンマーク
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237140.html
ストレスと脳卒中の関係　イギリスケンブリッッジ大
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hni/n-topics/year_on_year/epi_topics2007/epi070919-029.htm

まあ、武田大先生というジョークは置いといて
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
211 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:16:20.19 ID:Yjm+VfHl0
職業性ストレスとがん罹患の関連性およびそのメカニズムに関する疫学的研究
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/16390170
妊娠中のストレスで子どもの統合失調症リスクが高まる
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/makise/200802/505456.html

まあ、ストレスは、いろいろな因子とされてるな
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
231 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:27:34.82 ID:Yjm+VfHl0
>>223
お前「統計を持ってこい」
↓
俺「ほら、統計持って来たぞ」
↓
お前「支離滅裂、統合失調症のリスクがあるよお前」


どっちが支離滅裂なんだか
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
264 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:45:18.95 ID:Yjm+VfHl0
>>261
ストレスはいろんなリスクの元で危険だという話なんだけれど
それの何が笑えるの？
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
268 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:47:17.17 ID:Yjm+VfHl0
>>259
ICRPの副委員長がそんなこと言ってるのか
ということはICRPもうすうす自分の決めた基準が科学的根拠のない
過剰な線引きだとわかってるのかもな
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
271 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:48:51.31 ID:Yjm+VfHl0
>>269
栞を殺すなよ、奇跡起きて助かっただろ
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
283 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:55:02.40 ID:Yjm+VfHl0
>>275
ん？興奮なんてしてないけど。どこが興奮してるんだ？
ｗを沢山つけてるあいてのほうが
興奮してるように見えるが

ブログで専門的な議論するならともかく、ここはν速なんだから
二次資料で十分じゃないのか？

それに一次資料が欲しければ論文の元たどればいいだけだろ
専門家だったらすぐに辿りつけるだろ？
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
291 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:58:36.38 ID:Yjm+VfHl0
風評被害や経済的損失やストレスで死ぬ人間のこと考えたら
根拠のない線量規制なんて取っ払ったほうがよっぽどマシだな
いらない不安を与えてる
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
295 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 06:59:53.22 ID:Yjm+VfHl0
>>290
なんでストレスの話をしてるのに被曝量の話になるんだ？
大丈夫か？
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
309 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:05:52.93 ID:Yjm+VfHl0
ストレスでガンが増えたのかもしれないし
放射線で死んだのかもしれないし、どっちかわからないわけだ。
因果関係なんてわからない。
ガンが増えても、ストレスで増えてたら放射線の影響かなんてことはいえないわけだ。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
313 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:07:10.49 ID:Yjm+VfHl0
ストレスを与えつづけた人間と、ストレスからなるべく隔離した人間に同量の低放射線を浴びせて
相関なのか、擬似相関なのかといった因果関係を見極めなきゃならならないんだけど
まあ、そんなこと政府がするわけない。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
323 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:15:49.16 ID:Yjm+VfHl0
チェルノブイリでガンが増えましたと言っても
それは放射性ヨウ素の甲状腺がんだけだったわけで。
それすらも因果関係は明確ではないという人すらいるしな。
まあ、それはさすがに自分はないだろと思うが。

セシウムに関してはなおさらガンとの因果関係を証明するのは難しいと思うよ。
第一にセシウムの性質ではガンにならないから、
第二にチェルノブイリでも甲状腺がんのように目立って因果関係が指摘されてる病気はない。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
329 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:22:13.87 ID:Yjm+VfHl0
自然界に存在する程度の低放射線量で因果関係を指摘するのはムリなんだよ
因果関係が指摘できるほど、統計ででてくればいいんだが、（良くないが）
まあ、結局、統計上じゃリスクとして認められないほど小さなものだということだ。

だったら、精神的要因による自殺や風評被害などの経済的被害による自殺、
廃業などによって将来が見通せないストレスや
なれない仕事でのストレスによって増える脳卒中などの被害をできるだけ減らしたほうがいいと思うね。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
331 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:24:19.45 ID:Yjm+VfHl0
>>325
それは、精神的ストレスが原因だよっていったらどうする。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
338 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:27:06.97 ID:Yjm+VfHl0
結局因果関係なんて認められないわけだよ。
実際それでチェルノブイリ・フォーラムでは
心因性のストレスが主張されたりしてるわけだ。
またはストレスによる喫煙や飲酒、ストレスで自暴自棄になってガンになったと。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
342 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:30:12.96 ID:Yjm+VfHl0
特に大人の間でガンが増えてもそれが何の影響でガンになったかがわからない。
セシウムでなったと人はいうけれど、
セシウムの特徴として筋肉にあつまり肉腫になるということを考えると
セシウムでガンになるのは違うだろうということに科学者の立場としてはなる。
じゃあ、放射性ヨウ素なのかというと、放射性ヨウ素は半減期からして考えにくい。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
344 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:32:47.98 ID:Yjm+VfHl0
ガンを主張したい人間は、
それでも放射線が原因でガンになったというだろう、
じゃあ、何の放射線でガンになるんだ？
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
348 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:33:38.51 ID:Yjm+VfHl0
>>343
どこがどう的はずれなのか指摘できないと、「」
レッテルでしかないけど
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
352 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:35:09.17 ID:Yjm+VfHl0
まあ、世界の科学者やチェルノブイリの科学者が因果関係は分からないと言ってる現状で
因果関係があると素人がいったところでどうにもならないわけだけれど。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
356 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:35:45.86 ID:Yjm+VfHl0
>>350
どの放射線で？
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
357 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:36:40.99 ID:Yjm+VfHl0
精神的ストレスって農家とかの過度の負担のストレスだぞ
たとえば避難地域で家族が離れ離れになったりってことだ。
基準値以下のストレスなんてたいしたことないよ。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
362 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:39:10.97 ID:Yjm+VfHl0
>>354
チェルノブイリ・フォーラムとかのレポート読めば？
TMIでも研究されてるし。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
370 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:41:08.08 ID:Yjm+VfHl0
>>361
逆だよ、地産地消するからガンになる。
全国で流通を分散させたほうがいい。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
372 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:42:34.12 ID:Yjm+VfHl0
チェルノブイリで甲状腺ガンが増えた原因が地産地消ってことをしらないんだろうな
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
378 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:45:41.81 ID:Yjm+VfHl0
>>371
出ていくっていっても
経済的に縛られたりするわけだよ。
そして単身赴任になったりして、片親だけ残ったりするわけだ
結局それでストレスが増えたり、子供に精神的影響を与えたりするわけだ。
そんなに簡単なことじゃない。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
393 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:50:20.21 ID:Yjm+VfHl0
>>385
避難区域設定や、
基準値設定は、どう見ても政治的責任なんだけれども。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
400 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:52:04.46 ID:Yjm+VfHl0
人がストレスで死んでからじゃ遅いんだが
特にストレスなんてそれこそ自己責任として片付けられてしまうだろ。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
402 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:52:56.92 ID:Yjm+VfHl0
>>401
危険だ危険だとデマを撒き散らす危険厨は訴えようにも訴えられないからな。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
407 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:53:59.79 ID:Yjm+VfHl0
チェルノブイリでもそれが問題になって誰も政府の情報を信用しないことが問題だとなったわけだが
結局政府の基準を信用しない危険厨なんかのせいで余計に被害が拡大しちゃうんだよね。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
418 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 07:57:13.97 ID:Yjm+VfHl0
結局、嫌がってるのも科学的根拠がないんだよね
まあ、つまりなんか汚いものだという決めつけ、
「ハレ」と「ケガレ」の前近代的思考なんだね。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
434 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 08:01:59.16 ID:Yjm+VfHl0
>>426
ああ、それは放射性ヨウ素の話な。子供の甲状腺がんが増えた。
しかも生体濃縮された牛乳を飲み続けた。流通が発達してなくて地産地消するしかなかった。
それで結果として子供に甲状腺がんが増えた。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
435 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 08:03:11.15 ID:Yjm+VfHl0
>>431
だとしたら世界中の科学者は御用学者になってしまうな。
因果関係なんて誰にも分からないのが現状なのに。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
438 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 08:03:54.06 ID:Yjm+VfHl0
地産地消した放射性ヨウ素でガンになるって話だと前レスで指摘したろ。
放射性セシウムはガンにはならんよ。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
440 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 08:04:23.11 ID:Yjm+VfHl0
>>437
福島産の米は今年も買うよ、ミルキークイーン
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
452 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 08:08:48.19 ID:Yjm+VfHl0
打算でもその打算ってのが大きいんだろ。

例えば、国民感情を考慮して、打算をせずにすべて除染しましょう。
はい、除染費用で数十兆円かかりました、
お金がかかりました。税金を取ります。あるいは各種手当を削減します。
それで死にました。

これじゃあ本末転倒、お話にならないわけだ。
国民感情でも正当化できないわけだ。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
457 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 08:10:46.34 ID:Yjm+VfHl0
低放射線量とのリスクはトレードオフだってことに気づいてないんだろうな。
低放射線量なんてしきい値があるかないかで揉めてるような低いリスクのために
何十兆も使ってさ、それでどれだけの人が救えるんだって話だな。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
464 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 08:16:39.91 ID:Yjm+VfHl0
つまり危険厨のように「国民感情」で正当化できると思ってるようではお話になりませんよということ。
産経「福島産の食べ物を拒否する奴はプロ市民！福島産の食べ物を食いまくって奇跡を起こそう！」
482 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)[]：2011/10/16(日) 08:26:06.02 ID:Yjm+VfHl0
>>475
危険厨が過剰に煽ることによって生まれる
風評被害、経済的負担、ストレスによる精神的負担、身体的負担、除染費用数十兆円

VS

自然放射線の範囲を超えない低放射線量によるガンリスク


どっちがリスクとして高いと思う？
俺は上のほうがリスクが高いと思うよ。


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