- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
820 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 00:03:22.03 ID:fsG5tkpN0 - >>818
主観的判断って決めつけと何が違うの？
理由も言えずに揚げ足取りだといい、そして相手を幼稚だと人格攻撃。
リアルの議論の方が上だっていうやつってこういう詭弁的な主張しかできないが多いんだよね
俺の経験として。
で、リアルだとそういう詭弁に対して、相手が反論出来ずにまかり通ったりするから、
リアルの方が良い！って言うわけ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
823 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 00:22:26.98 ID:fsG5tkpN0 - >>822
ネットのそれは議論だかケンカだかわからないものが多いって
リアルだって議論なのか単なる口喧嘩なのかわからないものは多いですよ。
特に、政治的な議論などはれっきとした専門家の間ですら喧嘩腰になる事がありますよ。
テレビで政治家が苛立ちながらわーわーぎゃーぎゃー言い合ってるの見たこと無いの？
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
826 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 00:41:21.26 ID:fsG5tkpN0 - >>822
だいたい、人格批判する奴は
①人格批判を間違いだと思ってない
②相手が騙される事を期待してる
の二通りなわけで前者なら心理ブレーキなんて踏みようがないし、
後者なら心理ブレーキを意図的に踏まないわけ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
827 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 00:42:43.05 ID:fsG5tkpN0 - >>825
お前の心理ブレーキ論については反論した。
後なんか聞きたいことある？
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
828 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 00:52:39.97 ID:fsG5tkpN0 - ＞相手の人格批判や突如席を立って出て行く、周りの参加者が一方の論者をチャカす、
＞などのネットでよく見られるような見苦しい真似まではしていないことにも留意
おれこれ全部テレビでみたことあるんだけどなーｗ
専門家ですらスイッチ入ってそういう事しちゃう時があるんだから
一般人なんてなおさらでしょ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
831 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 00:58:54.02 ID:fsG5tkpN0 - 議論だからケンカじゃない、って言うけどだいたい議論で始まってケンカに移行するんだよ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
835 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 01:29:55.88 ID:fsG5tkpN0 - >>830
苦し紛れに相手を口撃するような人格批判、人格批判イコール反論、
そういうのってリアルでも普通に口から飛び出る類のもんだよ。
リアルの場合は周りや第三者が窘めてくれると言うけど、議論に巻き込まれると面倒だから
大抵の人は見て見ぬふりだ。またリアルの議論、まあ人格批判が出たと言う事は
ケンカに移行してるわけだけど、あまり考える余裕がないから騙される事もある。
ネットなら、気軽に発言が出来るから正当周りがたしなめる事もあるし
冷静に考えて書きこむ余裕があるから自分でそれを指摘する事もできる。
それでも人格攻撃し続けるようならもはや議論する価値なしと見做されて
相手にされなくなる。
後者の場合は？
相手を騙すような目的で批判する場合でも、騙すなんてのは自分では言わないのだから
周りの人間の反応は前者と同じ、リスクも無い。
ネットの場合も同様。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
837 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 01:50:18.01 ID:fsG5tkpN0 - >>833
一般人の議論に紛れた詭弁に冷静に対処出来る専門家が監視や調停をやってる
議論なんてそれこそ特殊な例で、匿名環境なら人格攻撃をやってしまう一般人が
実名なら人格攻撃をしないなんて事はありえない。
普段からそういう事をやってるだろうね。
喧嘩腰だ煽りだというけど一体どこが間違ってるのかな？
ネットの議論は人格攻撃がどうだという奴が人格攻撃をやってるんだから、
実名環境で一般人がどうなるかは君自身が示唆してるじゃないか。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
838 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 01:51:40.99 ID:fsG5tkpN0 - レス先間違えた。
>>833じゃなく>>832な。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
840 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 01:56:57.24 ID:fsG5tkpN0 - そもそもリアル議論派の内モンゴルとか、ただ主観的に決めつけ言っただけで
説明すらしないでどっかいったしな。
ネットの議論はどうとかいうなら自分はそういう事やっちゃいけないだろ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
841 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 02:26:04.42 ID:fsG5tkpN0 - 実名なら良心から詭弁的言論を弄ばない等というのは、根拠のない性善説に過ぎない。
地位や名誉も関係がない匿名ですらそんな事をやるのだから、
地位や名誉が関係する実名議論ではういういと悪用するはずだ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
842 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 02:28:46.38 ID:fsG5tkpN0 - あ、ついういういと言っちまったけど、ききとだ
うっかり間違って覚えた事を書いてしまったからといって
それ指摘して、揚げ足取るなんて野暮なことはしないでくれよ
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
843 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 03:20:36.85 ID:fsG5tkpN0 - 人格攻撃だとかそういった悪意がなくても自然と議論の中には誤りが忍びこむものだ。
そういった誤りに気づくためには考える余裕があるネットの議論の方が優れている｡
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
844 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 07:38:23.70 ID:fsG5tkpN0 - 反論もなくなったようだな。
リアルの議論は公正な専門家がその場に居合わせるとは限らない、
ネットなら、基本的に多くの人が見てるからどこかしらからちげーよって声が出るような事でも
力関係が対等でないリアルでは肩書きなどで押し切られてしまう可能性が高い。
極めてお人好しな人はリアルの議論で地位や名誉があれば、そんな事をする訳がない
と言うかもしれない
でも例えば一般的に病気についての発言で地位、名誉のあるとされる医師だって
時たま立場を悪用して人騙してたのがバレて逮捕されてる。
その他の職業でも同様だ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
850 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 09:36:48.11 ID:fsG5tkpN0 - もし、引き篭もり学者どもがソクラテス的に倫理的使命感を持って議論の調停活動しようとすれば
ただちにリアルではどうやっても自分が介入する事に限界がある事に気づくだろう。
ネットでは人格批判を多く見かけるがリアルではそうならないという。
それはお前がリアルで無数に行われる一般人の議論を関知する事ができないである。
そしてリアルの議論だかケンカだかは嗜められる第三者が居合わせる事も少ない。
ネットはパソコン開いてちょっとコミュニティを見ればそこには議論だかケンカだががある。
多くの人が多くの議論を目撃する。嗜める第三者が現れる可能性も高い。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
853 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 09:43:54.20 ID:fsG5tkpN0 - >>849
じゃお前は、世間一般のすべての議論に調停活動してるの？
違うよね。
なるほど、お前はその場に偶然的に居合わせた議論には
調停活動をしてるのかもしれない。
でもお前は世間に存在する無数の議論をスルーしてる。
いちいち止めに行ったりしない。
それはネットで多くの議論を見かけてもスルーするのと同じ行動なんだよ。
なぜそれがわからない？
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
855 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 09:50:31.97 ID:fsG5tkpN0 - >>852
お前の現実には専門家の会議と講演会の討論しかないのかね？
その他の場所で無数の一般人がケンカなのか議論なのかわからない
酷い議論してるなどという事も全くわからないほど愚かなのか？
お前はそういった議論を全てスルーしてるのがなぜわからない？
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
859 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 09:59:15.81 ID:fsG5tkpN0 - >>858
リアルの議論には一般人の喧嘩は含めません。
でもネットの議論には一般人の喧嘩を含めます。
お前の言う区別ってこういうことで、それがおかしいって言ってんだろ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
862 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 10:06:50.92 ID:fsG5tkpN0 - >>858
次だが
自分の興味を引いた議論には割って入るけど、
その他の無数の議論はスルーするだろ。
それはネットでもリアルでも同じだ。
ネットでは、自分の興味がない無数の議論がよく見えるだけだ。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
863 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 10:11:44.79 ID:fsG5tkpN0 - 言わなくてもわかると思うが、それと反対に多くの人が自分の興味のある議論をよく見えるから
止めに入る人が現れやすい。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
867 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 10:16:28.89 ID:fsG5tkpN0 - ＞秋田県警能代署などは２７日、診療中に隠し撮りをしたとして、強制わいせつの疑いで
＞能代市の医師鈴木翔太容疑者（２６）を再逮捕した。
＞県警は強制わいせつ容疑で逮捕した理由について
＞「診察室で女児は医師の言う通りにせざるを得ない状態だった」としている。
今ちらっとこういうスレが見えたけど、リアルではこういうことがよく起きる。
止めに入れる第三者はその場に存在しなかったってね。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
871 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 10:38:29.78 ID:fsG5tkpN0 - >>864
リアルの一般人の議論の大部分は、ネットと同じく喧嘩と議論の境界は曖昧で
区別がつかないもので、おまけに止めに入る第三者からも見えづらい。
これに大してネットではその一般人の喧嘩と議論の境界が曖昧な議論がよく見えて、
気軽に第三者が割って入って、議論を修正したり嗜める事ができる。
それによって市民の徳と知性が向上させられる。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
875 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 11:29:34.61 ID:fsG5tkpN0 - >>874
上で反論したというけど一体どこのこと？
お前の言う事にはだいたい反論してるつもりだけど。
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
876 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 11:38:58.60 ID:fsG5tkpN0 - あと誤った論理は何も相手を傷つける罵倒、人格攻撃だけじゃなくて、
話をすり替えたりして結論を誤らせる詐欺的な物もあるわけ。
リアルでは考える余裕がないから、そういうものに騙される事がある。
ネットでは十分に相手の言う事を吟味出来る余裕があるから、騙されにくいし、
第三者も参戦しやすいから、誤りを指摘しやすい
|
- 杏野はるな「友達のアイドルが某宗教に入っているとコネで結構仕事くると言っていた」
272 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 12:21:12.44 ID:fsG5tkpN0 - どうみてもそうかですほんとうにありがとうございました
|
- 学生・生徒を「お客さん」と考える学校や先生…過度なサービスが「甘え社員」の温床に
188 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 13:37:45.32 ID:fsG5tkpN0 - 自分で行動したら自分勝手なことするなとか言い出すくせに
|
- 米国人「日本女性は洗練されていてスマート。こんな素敵な女性達に囲まれている日本男性は幸せだ」
439 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 13:45:29.33 ID:fsG5tkpN0 - >上半身の露出度が低いが、足を見せることで美しさを強調している
日本人短足だからなｗ
|
- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
881 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 15:16:00.58 ID:fsG5tkpN0 - ｢そうしてもし私が滅ぼされるとすれば、私を滅ぼすべきものはこれである。
それはメレトスでもなくアニュトスでもなく、むしろ多衆の誹謗と猜忌とである。
それはすでに多くの善人を滅ぼして来た、思うにまた滅ぼして行くであろう。
私がその最後だろうというような心配は決して無用である。｣
ソクラテスの弁明
実名なら人格攻撃やその他の様々な誤った論理が抑えられると言うなら
ネットのない時代にソクラテスは一体どうして死刑になったのだろうね。
|
- 「円高は完全に底打った」 これから円安に大きく反騰するとの見方
68 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/09/28(水) 17:31:51.68 ID:fsG5tkpN0 - ﾋ
∥ ｭ
∥ |
∥ ∧＿∧
∥ （* ・∀・） ＜今度こそ底打ちしたよー♪
∥ /つ┳つ
∥ （ || ）
∥ ∪' ||∪
∥ ⊂§⊃
∥ // §
ﾋﾟｮﾝ!
ヽ``＾' ／
￣￣￣￣￣￣￣|
| ﾋ
∥ ｭ
∥ |
∥ ∧＿∧
∥ （* ・∀・） ＜今度こそ底打ちしたよー♪
∥ /つ┳つ
∥ （ || ）
∥ ∪' ||∪
∥ ⊂§⊃
∥ // §
ﾋﾟｮﾝ!
ヽ``＾' ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
- ひまわり動画にアニメをうｐした20歳会社員を逮捕 ニコ厨とかも全員逮捕しろよ
738 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)[sage]：2011/09/28(水) 18:44:41.16 ID:fsG5tkpN0 - 海外鯖にあげない時点でアホだろ
|
- ひまわり動画にアニメをうｐした20歳会社員を逮捕 ニコ厨とかも全員逮捕しろよ
751 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)[]：2011/09/28(水) 18:46:50.61 ID:fsG5tkpN0 - SAYMOVEが糞サイトと化してたんだけど、何あれ？
まぁひま動なくなってもパラステ行くからいいけど
|
- 東電 社員7400人削減・経営陣は全員退陣して退職金放棄、保有株式返上へ
268 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)[sage]：2011/09/28(水) 18:50:10.82 ID:fsG5tkpN0 - >>1
＞東電にグループ全体の社員の約14％にあたる7400人を、2014年3月末までに削減するよう要請する。
お前ら騙されるなよ？！
ただ単に下請けの人員切って東電本体社員はノーダメージだから、これ
|
- 東電 社員7400人削減・経営陣は全員退陣して退職金放棄、保有株式返上へ
293 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)[sage]：2011/09/28(水) 18:54:40.16 ID:fsG5tkpN0 - 給料最低限にしても辞められたらダメだから
年1000万やっても良いから、一人当たり2000万くらいの賠償金を背負わせろ
|
- ハンタのネタバレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 9ページ真っ黒の手抜き描写 十二支とかいう新キャラ登場
927 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)[sage]：2011/09/28(水) 20:27:15.21 ID:fsG5tkpN0 - 作中でハンター試験からどんくらい経過してんだ？
二年くらい？
|