- 朝日を浴びながら優雅に読書を始める俺、満員電車に揺られながら陰惨な顔で会社に向かう社畜
822 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 00:07:14.08 ID:AzjWU/KZ0 - >>805
誰もリアルでは議論において人格批判や煽り合いが決して起こらないとも、またネットではそれしかないとも言ってないがね
でもリアルのそれは(実名制SNSなど、非匿名的なネット議場も含める)、俺が上で示した諸々の事情でそれが起こりにくいと言ってる
だって議論なのだから、口げんかじゃあないんだよ、ところがネットのそれは多く始めから議論だかケンカだかわからないものが多い、ここにいればわかるだろう？
その点からもネットの匿名論士が現代のソクラテスたりて、市民の徳の向上あるいは知の向上において、現実での議論(非匿名的議論)より優るという意見に反論してるじゃないか
見てみろ、君だってもう喧嘩腰になり始めている
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825 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 00:40:56.80 ID:AzjWU/KZ0 - >>823
誰もリアルで醜い議論がないなんて言ってないんだが、まずそこを理解して欲しい
テレビ番組なんて尺の問題も演出の都合もあるし、一概に見れないぞ、判断するなら公開ディスカッション(テレビじゃなく、講堂などで行われるもの)見るべき
そしてリアルの醜い口論じみた討論でも、相手の人格批判や突如席を立って出て行く、周りの参加者が一方の論者をチャカす、
などのネットでよく見られるような見苦しい真似まではしていないことにも留意してほしい
そしてもう一つ、君が「リアルにもこんなに汚い討論もある」とした例がネットの匿名論場では例にもならないくらい普通の光景となっていることもな
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830 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 00:57:04.86 ID:AzjWU/KZ0 - >>826
そりゃ君の思い浮かべる「人格批判論」だろ
苦し紛れに相手を口撃するような人格批判、人格批判が反論とイコールになってるようなもの、などより複雑な理由から発せられる
それと君の言う前者、正当な反論たりえない人格批判なら周りや第三者に窘められるし、
それすら聞かないような人間なら最早締め出されて議場に入れない、だがネットなら？IDを変えればすぐ再戦、複数IDで煽る事もできる
では後者の場合は？
相手を騙すような目的で批判するような場合、上のような制止に加え、そんなことをしでかす自分の名誉が傷つけられるリスクがある
だがネットの場合自分の名誉なんてものは無いも同然、つまりリスクはない、当然リスクがあるリアルのほうはブレーキがかかる
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832 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 01:00:56.96 ID:AzjWU/KZ0 - >>828
テレビじゃ判断しづらいことを>>825で既に述べたはず
逆に地位も名誉もあるはずの専門家が熱くなることがあるなら(但しリアルなら勿論いきすぎれば制止される)、
専門家ですらないであろう一般人の、しかも地位も名誉も監視も調停者もない匿名環境でどう振舞うか？君自身示唆してるじゃないか
君のそのレス見てごらん、既に煽り気味のレスだろ？さっきも喧嘩腰で誰かとやりあってたね
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849 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 09:36:36.91 ID:AzjWU/KZ0 - >>835
本当に曲解するのが好きだな、リアルで人格批判が起こることもあると再三述べてるだろう？
議論の際に巻き込まれると面倒だから見てみぬふり？二人がそこらの駅で口げんかしているならそうだろうよ
でもディスカッションで、議論に熱くなってきたら周辺が止めるのは当たり前、喧嘩が目的じゃないから
ネットの議論なんてまず準備されたものではなく、大概一方が一方に絡むようなやり方だ、落としどころもない
勿論周囲だって現実で議論で参加する場合と違い、それが罵り合いになろうといちいち止めたりしない
現に君が上で(内モンゴル)とやや感情的に口論したとき、誰か窘めたか？
ネットなんて元から落としどころも責任も周囲の目もないから、そもそも議論に付き合う義務すらない、さっさと複数IDで煽ってもいい
騙すなんて言わなくても人格批判始めた時点で周りの評価はドン下がり
リスクがない？うんこちんこまんことか、馬鹿クズ低学歴なんて匿名だから気軽にリスクなく言えるというのがわからないのか？
現実は、いい年こいた大人がそんなこと言ってみろ、大恥かくし周りに馬鹿にされるだろ
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852 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 09:38:41.84 ID:AzjWU/KZ0 - 今のこれだってそうだ、いつまでも延々続けるだけで、落としどころもない調停者もない
こんなレスの応酬のどこが市民の徳の向上になるのかさっぱりだな、議論ですらないし
>>837
別に専門家である必要はないし、講演会(公開討論のあるような)の司会でも専門家じゃないだろ
もっと言うなら熱くなるのは普通二人の人間で、それを他の参加者が止めないことはない
往来で喧嘩を始めても誰かが止めに入るのに、ましてや喧嘩でない議論で何故誰も止めないと思うのか？
それと匿名で人格批判をしない人間が現実でも普段から行っている？
君本気で匿名と現実の場合の人間の行動が同じだと信じているのか？ここでクズ人間をやってる人たちが現実でもやってると？
人の目っていうのは相当なブレーキがかかるぞ、特に日本人なら
人通りの多い繁華街で空き缶をポイ捨てするのと、全く誰もいない夜道でポイ捨てするのは、心理的に同等というだぞ
ネットはリアルより冷静な議論が行われる、という君の持論は君自身のレスで反証してるじゃないか
それで熱くなれば周囲の気軽に止める？現実は>>839が関の山だぞ、ネットを理想化しすぎだ
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858 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 09:56:12.60 ID:AzjWU/KZ0 - >>853
君はまずただの喧嘩と議論の区別がついていない
きちんと準備された議論の場なら、司会ないし他の参加者が調整調停するのは当たり前、公開口喧嘩じゃないから
路上の喧嘩だって周りの誰かか、あるいは警官が止めるだろ？いわんや議論で熱くなっても誰かが止めるのは当然
もう一つ
＞それはネットで多くの議論を見かけてもスルーするのと同じ行動なんだよ
元々ネットは現実と違って人格批判が起こりづらく、議論で熱くなっても匿名ゆえにまわりが止めやすいのだろ？
自分の発言に矛盾してないか？
>>855
会社の議論でも研究室の議論でも、いくらでもあるだろ？
君の言ってる現実の議論はほとんど口喧嘩の類だろ？(例えば会社の議論で白熱して何故誰も止めないと思う？)
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864 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 10:12:35.15 ID:AzjWU/KZ0 - >>859
だって君が言うにはそこらで行われている「議論」を俺が調停すると思ってるんだろ？
「議論」が行われていても、周りの人間が巻き込まれるのを嫌って止めない、というんだろ？
それ議論なのか？俺のイメージだと、駅とか路上で口喧嘩している二人組のイメージなのだが
真っ当な、きちんとルールも場も決めた議場なら、その場にいるのは参加者だから、無視するはずがないし
ネットの議論？俺はネットの議論は当初から、多くが喧嘩と区別がつかない
人格批判や罵倒合戦、あるいは単純な知識自慢が目的と化す場合が多いと言っている、何故なら議論の場も作られていないし
参加者も曖昧(というより野次馬といったほうが近い)、喧嘩になっても止める必要もない
つまり元から限りなく曖昧なんだよネットの場合、勿論上の要素を全て排除して建設的な議論が行われることもあるがそれはごくまれ
>>862
まずリアルで、そこらを歩いていて「議論」に出くわすなんてない、ほとんどは「口論」
議論をしたいときはどこか場所を作り、参加者を募り、第三者の立場の者を作り、ルールを制定する
ネット(匿名の)のそれは路上で行われている口論と同じ、突発的に起こり、いくらでも野次馬が混じれる
しかも現実と違い熱くなろうが誰も止めたり窘めたりしない、当の本人たちもいくら罵倒しても名誉も傷つかないし、容易にその場で消えれる
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874 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 11:06:50.23 ID:AzjWU/KZ0 - >>871
堂々巡り、それについては上で反論したし、またそこに戻ってくるならもう君の考えはわかったので良い
>>873
まあその辺りが結論か、ただ相手を傷つけだしたらそれはもう議論じゃなくて喧嘩だけどな
ただ匿名のネットの大きな欠点は落としどころがつかないところ、現実では出来ないような見苦しい行為(人格攻撃、複ID、煽り)ができるところ
その点、実名を前提としたSNSなら比較的デメリットを軽減できると思う、ニュー速は議論より罵倒合戦や皮肉、自虐を見に来るところだな
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181 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[]：2011/09/28(水) 14:11:32.89 ID:AzjWU/KZ0 - 第二のしらけ世代
個人主義的で無気力無関心無感動
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306 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 14:45:35.63 ID:AzjWU/KZ0 - この焼きそばって昔から存在したものなの？
それかBグル的な仕掛けとして開発されたメニューなの？
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340 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 15:24:49.71 ID:AzjWU/KZ0 - なんだよ焼きそばじゃないのかよ
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それでブサイクごまかしてたんだなｗ
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99 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 21:21:35.38 ID:AzjWU/KZ0 - >>93
だよな。
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- 「フジTV抗議デモ主催者に女性トラブル続発中」の記事を書いた会社の素性が判明
289 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 21:33:43.69 ID:AzjWU/KZ0 - なるほど、ネトウヨはデッチ上げにしたいのか。
しかし主催者自ら公表してる事実はどうすんだ？
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101 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[]：2011/09/28(水) 21:33:45.13 ID:AzjWU/KZ0 - 番組欄では卒業ってなってるぞ？今日最終回だろ？
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330 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 21:36:05.87 ID:AzjWU/KZ0 - そもそもこの記事でおまんこデモ祭りになったんじゃなくて祭りになったあとの後追い記事じゃん。
主催者自らが公表して祭りになった訳で。
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- 「フジTV抗議デモ主催者に女性トラブル続発中」の記事を書いた会社の素性が判明
499 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 21:46:12.60 ID:AzjWU/KZ0 - >>474
おまんこデモじゃなかったって事にしたいらしい。
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- 「フジTV抗議デモ主催者に女性トラブル続発中」の記事を書いた会社の素性が判明 ★2
64 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 22:15:41.11 ID:AzjWU/KZ0 - 主催者が自ら公表して祭りになった訳で記事は後追い。
捏造にするには無理があるよ。
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- 「フジTV抗議デモ主催者に女性トラブル続発中」の記事を書いた会社の素性が判明 ★2
104 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 22:17:40.31 ID:AzjWU/KZ0 - >>86
続発してんじゃんｗ。2回連続おまんこデモだったんだぞｗ
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- 「フジTV抗議デモ主催者に女性トラブル続発中」の記事を書いた会社の正体が判明 ★3
9 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 23:08:06.51 ID:AzjWU/KZ0 - >>1のBe
http://be.2ch.net/test/p.php?i=3855365478
登録日:2011-07-29
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61 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[]：2011/09/28(水) 23:11:09.39 ID:AzjWU/KZ0 - おまんこデモの次回は？
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