- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
24 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 16:51:50.51 ID:ZfSHf0yS0 - 会津は朝敵どころの話じゃないよ。新潟と北海道の天皇領をドイツに売ろうとしたんだから。
会津は売国なんだよ。日本唯一の売国地域。それを会津観光史学で誤魔化してきたんだよ。
我々は被害者だの我々は天皇と幕府の忠臣だと。山形なんか西郷神社があるだけで会津から
東北の裏切り者発言されてる。北越戦争で会津がどんだけ米沢の足引っ張ったよ。
どんだけ米沢の領民から搾取したよ。会津はマジで糞だよ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
27 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 16:53:59.02 ID:ZfSHf0yS0 - >>22会津人のそういう発想ヘドが出る
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
33 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 16:58:42.90 ID:ZfSHf0yS0 - >>30会津観光史学で美化されてるだけの能なし大名
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
35 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 16:59:58.73 ID:ZfSHf0yS0 - >>32長州には世話になったのにな。会津のチョン気質は最低最悪だよ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
41 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:03:00.53 ID:ZfSHf0yS0 - 日本史グチャグチャにしてチョンみたいに被害者アピールしてる会津が好かれるわけない。
しかもこいつら海外にまで我々は被害者ニダって発信してるからね。ゲスだよ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
45 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:06:00.26 ID:ZfSHf0yS0 - >>39兄さん、白虎隊って約300名いて
ほぼ全員が籠城してただけって知ってた？
しかも飯盛山での自決は何の証拠もなく
長州の世話になった飯沼爺さんの証言のみなんだよ。
それをあたかも史実のように散布してるのが会津。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
47 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:07:23.07 ID:ZfSHf0yS0 - >>42スマホだからしかたねーべ。山形だよ。つかそんくらいでヘド出んのかオメ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
55 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:13:14.83 ID:ZfSHf0yS0 - 会津観光史学
会津に都合よい創作を史実として発信する行為。
基本作家の誇張である。山口を異様に敵視してるが
史実では山口に助けてもらったのが会津。
この会津観光史学から会津恨文化が生まれ繁栄した。
国内だけでなく海外でも我々は被害者であり
幕府、天皇の忠臣であると嘘をついている。
会津系作家は元々新聞記者や商工会職員だったりする。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
59 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:15:12.62 ID:ZfSHf0yS0 - >>48みたいなのが会津観光史学洗脳者な。すぐ山口に目線が行くべ？
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
63 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:19:28.74 ID:ZfSHf0yS0 - >>56戊辰戦争は会津が新政府との和平交渉を蹴り
会津から白河・今市に侵攻して勃発してる戦争だよ。
あんたが言ってんのは鳥羽伏見の戦いだね。
ちなみに会津は新政府側の交渉人･九条を拉致してるね。
同じく交渉人の世良は殺害されている。
その前には新潟と北海道の天皇領をドイツに売国して
味方にしようとして失敗。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
65 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:20:38.54 ID:ZfSHf0yS0 - 反論に困ると悪口にテンズルのが>>62みたいな奴な。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
71 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:23:40.37 ID:ZfSHf0yS0 - >>67悪口は言うが塊ではないな。事実会津はクズだし。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
74 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:25:25.01 ID:ZfSHf0yS0 - >>70創作しか読まないからそうなんだべ。
作家が主観で鳥羽伏見まで戊辰戦争に加えてるだけだよ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
78 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:28:06.72 ID:ZfSHf0yS0 - >>75幕末史を学ぶ者として会津観光史学が遺憾なだけ。
発狂という言葉を使いたがるのは君が勝手にこっちをイメージ付けてるだけだろ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
82 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:31:03.56 ID:ZfSHf0yS0 - >>79嘘？ま、別に嘘と思うなら思えばいいべ。
歴史ニワカは自分が読んだ創作を史実と思い込むもんだから。
鳥羽伏見を戊辰戦争にしたいなら好きにしたら。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
86 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:32:54.69 ID:ZfSHf0yS0 - いや事実会津は日本唯一の恨文化繁栄地域だよ。
だから未だに遺恨があんだべ。143年前の恨みが。
創作の恨みだけんどもなw
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
90 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:34:10.23 ID:ZfSHf0yS0 - >>85どういう所が？
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
92 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:35:27.86 ID:ZfSHf0yS0 - >>88んだば何故嘘かをアンタが説明してみたらいいんでないかい？
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
96 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:36:44.30 ID:ZfSHf0yS0 - >>87水戸は茨城だが。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
100 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:38:37.37 ID:ZfSHf0yS0 - >>97つーことは会津観光史学は国内分断工作なわけだよな。だから遺憾なんだよ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
102 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:39:57.54 ID:ZfSHf0yS0 - >>99何をどうムチャクチャにしたの？
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
107 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:44:17.47 ID:ZfSHf0yS0 - >>103あのさ、Wikipediaみたいに誰でも編集出来るものは
学術的能力ないんだよね。戊辰戦争は東北から道南までの戦争だよ。
ま、別に信じなくていいよ。あんたは鳥羽伏見も戊辰だっけ思ってりゃいいじゃん。
こっちが何を言ってもウソなんだべ？
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
110 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:45:37.62 ID:ZfSHf0yS0 - >>106それ単なる悪口じゃんwwwどう恥を晒したんだい？
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
112 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:46:25.36 ID:ZfSHf0yS0 - >>109ん？ああ、そうだね。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
118 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:48:57.82 ID:ZfSHf0yS0 - 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
120 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:50:25.08 ID:ZfSHf0yS0 - >>116妄想が膨らみますなあw
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
124 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:52:56.39 ID:ZfSHf0yS0 - >>114その割にはWikipediaの会津観光史学を消そうと必死になった人達いたよね。
んで、削除に失敗して独自研究にシフトチェンジしたよね。
あんだけ史実のように発信しといてね。うーん、会津香ばしい〜
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
131 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:56:55.22 ID:ZfSHf0yS0 - >>121長州の木戸が猪苗代推したら猪苗代の領民が反対したんだよね。
会津の悪政知ってて。で会津の山川が斗南行きを決めたと。
時は巡りいつの間にか強制連行だからな。恐ろしいよ会津観光史学。
また鵜呑みにする馬鹿も恐ろしいよね。
日本人は基本歴史的無知だからね。
創作を鵜呑みにして得意顔だから。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
133 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 17:58:08.88 ID:ZfSHf0yS0 - >>129そっか、そっか。それはすまないね。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
135 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:00:42.06 ID:ZfSHf0yS0 - >>132幕府をみかぎりドイツに天皇領を売国しようと企てる忠誠心とか笑える。
全部自分の主観じゃん。史料文献くらいだしなよ。
主観でいいなら何でも言えんべ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
140 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:02:36.43 ID:ZfSHf0yS0 - >>136それらは別に隠蔽されてはいないが…。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
142 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:04:09.04 ID:ZfSHf0yS0 - >>139阿呆としかいいようがない。妄想膨らませて戦争とか完全にニワカ…いやキチガイだね。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
149 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:08:58.46 ID:ZfSHf0yS0 - >>141歴史は史料を用いて語るもんだよ。
新事実が出てきたら学者が10年くらいかけて
裏付け作業して世に出るの。会津売国も
文献が10年前にドイツで出土。東大の学者が
裏付け作業してやっと今年発表されてるね。
立場が変われば答えが変わる？意味が解らない。
ニワカの気持ち悪い言い訳こそ野蛮では???
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
153 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:11:17.49 ID:ZfSHf0yS0 - 主観、妄想、141みたいな意味不明な発言こそ野蛮ですよ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
156 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:13:53.18 ID:ZfSHf0yS0 - >>152実際に新潟と北海道の天皇領をドイツに売国しようとしたのにか？
幕府にも無断で。もちろん天皇にも無断で。
史実を主観とするニワカ、気味が悪いね。
なんだったらソース出そうか？
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
160 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:17:00.95 ID:ZfSHf0yS0 - >>155発言が全部自己都合だよね君は。
史料は人が残すから何？学者が裏付けしてますよ。
ならば年間９冊出版目標の会津観光史学はどうなるんだい？
都合いいねー。さすが千葉w
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
164 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:18:41.74 ID:ZfSHf0yS0 - >>159嫌いだからだよ。会津が。薩長?薩長の話はしてませんが？
逆説？はて？君はナニを言ってるんだい？
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
169 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:20:39.56 ID:ZfSHf0yS0 - >>162なら俺が目を通してる史料提示させてもらうわ。
俺は会津が嫌いだが史料を通して発言してますから。
オマエみたいに言葉巧みに言い訳してるわけじゃありませんから。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
170 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:21:59.75 ID:ZfSHf0yS0 - >>167まったく史料提示しないで言葉巧みに言い訳してる君に人間性をとやかく言われたくないね千葉くんw
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
172 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:23:17.34 ID:ZfSHf0yS0 - 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
176 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:25:29.62 ID:ZfSHf0yS0 - 会津に都合の悪い史料は偏りか。凄まじい言い訳だなw
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
181 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:27:52.04 ID:ZfSHf0yS0 - 旧幕領を接収した会津藩兵がまず行ったの は
戦費調達の為に各村々への御用金の名の元 での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は 旧幕領の各地に及び
旧水原代官領での千唐仁 村十八両、浮村一五七両
野田新田十八両。
（水原町編年史第一巻）
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。またこの ような組織だった
徴発だけではなく、個人の会 津藩士による
略奪も多発した模様である。初期 においては新潟町で
強盗を働いた会津藩士数人 が町民によって捕らえられて
処刑されたなどし た。
（新潟市史通紙編3）
武器を持ち民衆を恫 喝する会津藩士や
衝鋒隊の兵士達に民衆は次第 に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申 し掛け、
或いは乱暴等いたし候」
（新潟県の百年 と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿）
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
186 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:30:49.24 ID:ZfSHf0yS0 - 金銭や食糧の徴発以外にも、小千谷等の戦場 が近い村々では
農兵の取立てが行われた。半ば強制的に行われた徴募では
貴重な労働力を強 引に奪われただけでは済まず
農兵の食料まで もが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小 銃を供与されたのに対して
正規軍にすら小銃 が揃わない会津藩に徴募された農兵は
「先端に鉄の分銅が付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しか しこのような農兵の士気が上がる筈がなく、
戦 いが始まれば一目散に逃げた模様である
（小千 谷市史下巻）
会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われ た。
殆どの草莽の志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士三浦杏雨は剛腹に も
会津藩兵が進駐して来ても留まっていた が
三月に会津藩兵の襲撃を受けて殺害されて しまう
（水原町編年史第一巻）
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
189 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:33:32.74 ID:ZfSHf0yS0 - 越後の民衆に対する蛮行は会津藩正規軍だけ に行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊 や水戸脱走軍によっても搾取や略奪は行われ た。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の脱走兵五七〇 人余が相次いで新潟町に入り込み
会津兵と入 り乱れながら、各地で金品強奪・暴行を繰り広 げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の状態に陥った新潟奉行所は
こうした行動を停止出来 なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった」（
新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や与板藩の城下に乗り込み
軍資 金を強要する等の蛮行を行った。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
193 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:35:05.24 ID:ZfSHf0yS0 - 偏った史料とかいうが、この史料、東北・北越の史料だからな。
言い訳がましい千葉のピーナツ野郎はしっかり音読しやがれ。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
201 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:37:39.80 ID:ZfSHf0yS0 - かくして会津藩兵による搾取・略奪によっ て
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を新 潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ と藩兵による略奪を禁じたものの
「人心尚之 ヲ厭ヘリ」
（仙台戊辰史二巻）
のように一度民 衆から失った信頼を取り戻す事は出来なかっ た。
また年貢の減免等も行ったが（水原町編年 史第一巻）
その直後に人足を徴発したりして は民衆の歓心を得る事は出来なかった
会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ越後の民衆 は
自分達を救ってくれる存在を求めるように なる。
かくして越後の民衆が助けを求めたの が、
会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であ り
かつて越後を統治した米沢藩上杉家だっ た。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
205 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:40:44.08 ID:ZfSHf0yS0 - 会津藩の搾取略奪に苦しんでいた越 後の民衆もまた
かつての越後の支配者である 米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬 は使わず、各自が荷物を背負ってきた。
米沢様 は別段のものだと衆人が感服した。それにひき 比べ、
会津は異形はなはだしいゆえか、衆人不服で負け戦の話をきくと
婦女子までがよろこん だ」
（新津市史通史編下巻）
また米沢藩兵が出兵した事をで
会津藩兵により乱された治安も回復した
「この会津藩士がひきとったあと
九之助の分家新津町祐蔵から米沢出張所へ
このことを報じた。するとただちに米沢藩士十八人が
槍・鉄砲持参で、とりおさえのため九之助方へ出張してきた。
米沢藩はくだんの会津藩士を拘留し、水原の会津藩陣屋へ照会した
（新津市史通史編下巻）
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
208 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:42:38.04 ID:ZfSHf0yS0 - >>203どうしたピーナツ。その程度か？
会津が味方の北越でやらかしてる史料はまだまだ続くぞ。
言い訳がましいピーナツくん、しっかり音読しなさいwww
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
214 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:45:38.91 ID:ZfSHf0yS0 - 米沢藩兵が越後の民衆から慕われたのには金 払いの良さも大きかったと思われる。
米沢藩も 決して裕福とは言えなかったものの、「越後戦 争日誌」等の出兵した兵士達の日記を読むと
定期的に藩から酒肴代や草鞋代が給金されたら しく
こうした金払いの良さが、戦費不足から 民衆から搾取・略奪を繰り返した
会津藩兵とは 違い、越後の民衆の信用を得たと思われる。
こ うして米沢藩兵は越後の民衆からの信用は得た ものの
民衆から忌み嫌われた会津藩兵と協力 して新政府軍と
戦わなくてはいけなかった事 が、
後々米沢藩兵によって負担となっていくの である。
|
- 会津松平家十四代当主「必ず復興する」…声高らかに日本酒で乾杯
217 ：名無しさん＠涙目です。(庭)[]：2011/09/25(日) 18:47:28.83 ID:ZfSHf0yS0 - >>215高校生のクラブでここまで史料文献提示出来るかよ。
しょっぱい皮肉しか思い付かないのか？さあ音読しなさいwww
|