- 【速報】寺門ジ●ン逮捕！！！！！
60 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)[]：2011/09/18(日) 02:32:26.10 ID:mGgp47R80 - スマイリー菊池だったら訴えるレベル
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- 既存マスコミは何故フジデモを報道しないの？思想や内容はどうであれ 「報道無し」 それは違うだろ…
331 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 09:30:17.28 ID:mGgp47R80 - デモってほかにも色々やってるだろうが報道されるのなんてごく一部だろ
でかでかと報道されるのはマスコミ対応手馴れてる団体とかが噛んでるんじゃないか
おまいらも会社とかで記者相手にしたことあるなら分かるだろうけど
彼らはこっちにとって嫌な話題は言わなくても書いてくれるけど
主催者側が「報道してほしいな〜」って思ってることは相当お膳立てしないと書いてくれないよ
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359 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 09:36:29.21 ID:mGgp47R80 - >>341
マスコミは記事にしても「ふーん…」ってなっちゃうことは書かない
開催前に記者集めて「この問題ってこんなに話題性があるんですよ」
「こんな人達が興味持ってまして、そういう人達にはこういう内容を伝える記事を書けばウケますよ」
ってのを懇々と説明しないと
で、当日も記者やカメラマンとしっかり連携して
いい絵取らせてあげたり、取材に答える此方側、相手側、警察の窓口用意してあげたりね
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372 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 09:41:31.35 ID:mGgp47R80 - >>361
記者対応は難しいからね
デモの主催者側が何やってるのかしらんから、その人達については何も言わないけど
パソコンの前に座ってるだけのニュー即民が「報道しないのはおかしい！」なんて言ってるの見ると
「なーに言ってるんだ」って思っちゃう
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393 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 09:46:00.04 ID:mGgp47R80 - >>381
それじゃ記事にならないよ
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405 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 09:48:41.59 ID:mGgp47R80 - >>395
そういうのは主催者側が記者に伝えるんだよｗ
デモやりゃいいってもんじゃないんだよ
ネラーは世間知らずで純真だからなぁ
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412 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 09:50:16.77 ID:mGgp47R80 - >>409
おぅ、フジテレビ見てないのによく知ってるなｗ
俺はそんなこと全く知らなかったよ
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435 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 09:54:18.81 ID:mGgp47R80 - >>424
まぁ記者にしっかり伝えても書いてもらえないことが多いのも事実だが
それすらしないで、「報道しないのはおかしい！」なんて笑っちゃうよ
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454 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 09:57:43.64 ID:mGgp47R80 - >>436
その辺りは純粋に個別企業の経営判断に委ねられるところだからな
２ちゃんはいつからか企業の経営にくだらない正義感振りかざして口を出しすぎる
社会全体の問題として法制化できるようなことならともかくさ
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477 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 10:03:18.65 ID:mGgp47R80 - >>467
日本や世界の事実全部伝えてたらキリないし
できたとしても、それやるなら報道は機械に任せればよくて、編集なんていらなくなっちゃうｗ
逆に、編集必要とされる以上、報道ってのは一部は強調して一部は切るって要素が必ず入り込む
それに、事実ってなんだろう
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483 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 10:04:12.29 ID:mGgp47R80 - >>473
そういうのは主催者発表と警察発表足して２分の１するもんだから
おまいらでも計算できるのでは？
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487 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 10:05:18.97 ID:mGgp47R80 - >>482
デモがありました、ですぐ記事にされたら
日によっては新聞それだけで埋まりかねん
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490 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 10:06:09.13 ID:mGgp47R80 - >>485
公平性ってなんなんだ
誰が公平って決めるんだ
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510 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 10:11:35.35 ID:mGgp47R80 - >>493
企業が「こりゃ凄い製品開発できたぞ。時代を変えるレベル」って思ってプレスリリースしても
どの記者も関心持たず業界紙にしか載らない、なんてこともよくある
主催者側（や、それに賛同する人）がどう考えるか、事実どうなのか（事実とはなんなのかってのはおいといて）ってこと以上に
記者との事前のコミュニケーションってのが大事
そういうマスコミ業界の体質自体を問題視するむきもあるだろうけど
少なくとも今のマスコミはそうなのであって、それに報道してもらいたいと思うなら
相手の流儀に合わせる必要がある
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- 既存マスコミは何故フジデモを報道しないの？思想や内容はどうであれ 「報道無し」 それは違うだろ…
520 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 10:13:57.81 ID:mGgp47R80 - >>508
多分マスコミの社内ではそれなりに多数決に近いかたちで記事編集してると思うよ
誰かに一任するとしたらそれも含めて
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- 既存マスコミは何故フジデモを報道しないの？思想や内容はどうであれ 「報道無し」 それは違うだろ…
526 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 10:15:44.05 ID:mGgp47R80 - >>502
一般的には主催者発表と警察発表足して２で割るのが相場だって言われてる
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- ［韓国経済］トマトなど貯蓄銀行７行、経営不振で営業停止に
64 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 21:13:11.03 ID:mGgp47R80 - >>42
記事読まなくてもスレタイ読めばどこの国の銀行の話か分かる
あんまり不用意なレスはしない方がいいのでは
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- ［韓国経済］トマトなど貯蓄銀行７行、経営不振で営業停止に
67 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 21:13:57.29 ID:mGgp47R80 - >>59
貯蓄銀行って言ってるし、国際基準行じゃないんじゃないか？
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- ［韓国経済］トマトなど貯蓄銀行７行、経営不振で営業停止に
69 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 21:15:26.81 ID:mGgp47R80 - >>55
中国の中国銀行は日本では中国銀行（Bank of China）と表記することが多いな
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
120 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 22:39:04.19 ID:mGgp47R80 - よくも知らんことに首を突っ込んで
くだらない正義感振りかざして他人に「懲罰」を加える
さぞかしいい気分なんでしょうなぁ
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
133 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 22:44:56.20 ID:mGgp47R80 - >>125
ん？不買運動をされてるという企業（又は業界？）が何をしたの？
言ってみ
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- フォルクスワーゲン 「スズキの買収も選択肢」
31 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 22:49:45.50 ID:mGgp47R80 - おまいらってすぐに国と企業をごっちゃにする傾向があるよね
英国の新聞が日本についてコメントすると
英国自体にいちゃもんつけたり
真っ向から反論すればいいだけではって気がするけど、謎だ
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
140 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 22:52:03.45 ID:mGgp47R80 - >>139
簡単にいえば「何に対して怒ってるの？」って話
傍から見るとよくわかりもしないことに首突っ込んで
勝手に煽りあって勝手に怒ってるって印象しか受けないんだけどね
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
144 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 22:59:13.52 ID:mGgp47R80 - >>143
スポンサーの立場って文書で示されてるんでしたっけ
擁護っていうのはどういう風に示されたのかしらないけど
誰がオーソライズした（誰が責任取る）立場の表明なんでしたっけ
そもそもTV局が何かしたの？って感じだけど
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
151 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:08:38.51 ID:mGgp47R80 - いつも思うんだけど、ネット掲示板で物事煽って
個別企業の経営方針とか投資判断にいちゃもんつけるのはよくない傾向だと思うよ
社会全体の問題として取り上げられるようなことなら
抽象的なかたちで問題化するべきなんだろうけどさ
どれだけの広告費をどの番組に使うか、なんて完全に個別企業の問題
それを個人の行動としてどう受け止めて、どう消費するかってのは勝手だけど
不買「運動」みたいにするのは手段選んだほうがいいんじゃないって感じ
効果が大きいからって理由で、出発点と吊り合わない手段用いるのは好ましくない
問題が制御できないレベルに拡大する可能性が高いからね
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
152 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:11:14.70 ID:mGgp47R80 - >>150
出発点に立ち返るのは一番大事だよ
そこ詰め切れてないのに突き進んじゃうと
物事ってのは「自分が動かしている」と思っている人が予期しない方向に動いてしまう
多分、この運動に参加している（と思っている）人は、おしなべてそこのところを詰めきれてないんだと思う
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
158 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:16:02.62 ID:mGgp47R80 - 最近流行っている考え方は、行動＝善⇔思考＝悪というものだと思うが（小人閑居して…とは違った意味で）
行動には結果が、結果には責任が伴う
責任が生じる以上、それは行動した本人にとって負えるものでなければならない
その意味で、出発点・目的・方向性・手段それらに一本筋が通っていることについては、慎重になりすぎるということはない
行動しなければ何も生まれない、というが、考えなしの行動に結果が伴うのは外部の干渉があったときだけだ
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170 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:19:43.56 ID:mGgp47R80 - >>155
大衆って言うけど、その大衆では誰が責任を取るの？
「大衆」っていうものが取るなら、個々人はあまり考えなくてもいいと思うけど
大衆に責任を求めるわけにはいかない以上、結局、個々人に返ってくるんじゃないの？
俺も、個々人について「何かしちゃいかん」なんて言わない
ただ、行動するなら責任を取ることができるかたちでやるべきじゃないか、と言っているわけ
ぶっちゃけ花王が何したかとかフジが何したかなんて知らないし、関心もないが
おまいらに対する老婆心から余計なお世話を焼いているわけさ
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
180 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:23:12.10 ID:mGgp47R80 - >>171
ていうか、結局は、自分たちの手を汚さずに
大義名分を以て誰かが懲罰を加えられる古典的な勧善懲悪のシーンを見たがっているだけなんだと思うよ
このスレにいるようなほとんどの人は
無邪気に戦隊物見てる子供の気持ちなんだろうなぁとは思っていて
あんまり小うるさいこと言っても仕方ないんだろうけど
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- 【鬼女リーク】花王・経営企画室がドラッグストアに送ったメールが流出か！？★３
189 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:26:23.39 ID:mGgp47R80 - >>173
へぇ、それならその責任を真正面から問えばいいんじゃないの？
さっきから、そういう意味も込みで出発点を大事にしようよって言ってるんだけどね
何で、過去の責任を全く別の場面で関係あるかないかも分からん人に負わせようとするのか
わかりかねますなぁ
戦前のなんだかよう分からん日本軍の蛮行の責任を取れってのと何かちがうんですかね？
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196 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:28:41.16 ID:mGgp47R80 - >>187
色々な情報を自ら見て、自らの消費行動を律するというのであれば
それはまさに素晴らしいことですな
それについては、一切コメントしたり悪く言う気はありません
（真実とは何かについてもコメントする気はないけれど）
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202 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:31:18.80 ID:mGgp47R80 - >>195
言葉を尽くして説明したいと思っております
このスレで話題になってるメールも、それだけで本意を伝えるのが難しいけれど
匿名の掲示板でやはり字面だけで伝えるとなれば、さらにハードルが高くなるのは言うまでもない
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229 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:37:23.32 ID:mGgp47R80 - >>200
俺は全く経緯を知らんので問題ないのかどうかも知りません
JAP18どういう意図で書かれたものかってのは分かってるの？
欧米での日本人の蔑称とは違う何かの略称かもしれない
また、それが一般にイメージされる「JAP」だったとして、そのことの責任を誰が誰に対して負うものなのかまずは確認するべきだろう
その責任者の見解を問うことなしに、誰が悪いとか行動を起こすってのは順番が違う
それに花王が何かを言った言ってないってことについて、おまいらはどれだけのことを知っているのだろう？
（少なくとも俺は何も知らないので、知っている人がいたら教えてもらいたい）
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246 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:40:23.60 ID:mGgp47R80 - >>223
ただの暇つぶしで、おまいらのことを気にして余計なおせっかいを焼いているだけだよ
書き込んでる他の人は何か特別な利益があってやってるの？
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249 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:41:34.88 ID:mGgp47R80 - >>238
俺は説明受けたことないよ
証拠に、事の経緯を全く知らないもん
>>204
えーと、「嫌なら買うな」って誰が言ったんでしたっけ？
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258 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:43:22.85 ID:mGgp47R80 - >>251
それを言うなら、俺も「物事の順序を守る」よう求めることで
社会の利益を追求しているとこじつけることはできるな
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267 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:45:25.93 ID:mGgp47R80 - おまいらも捏造か捏造じゃないかなんて枝葉末節の議論をするよりも
そもそも事の発端はなんなのかってところからはじめないか
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282 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:48:21.79 ID:mGgp47R80 - >>270
それよ
もう出発点なんてどうでもよくて
勧善懲悪気分味わいたいだけなんじゃないの？
それだったら、俺みたいに深夜アニメ見てるほうがいいぜ
それで生じる責任の範囲ってのは自ら負えるものでしかないからな
それに対して、今、ニュー速とかで盛り上がってる「運動」はそういう範囲から逸脱してる
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290 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:49:52.93 ID:mGgp47R80 - >>273
反発してる人が「妄想」っていうからかたくなになっている人もいるようだ
俺は別に反発しているわけではないし、まずは、妄想とか決めつけずに
話を聞きたい
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338 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/18(日) 23:59:46.65 ID:mGgp47R80 - >>320
JAP18ってのも今ぐぐってみたが、
おフザケのアーティスト名より意味ない文字列じゃないのって印象しか受けないのだけど
しかもゴミ箱入ってたみたいだし？
俺なんて「JAPのくそやろー」みたいな文字書いてある紙がゴミ箱入ってるのアニメで見たら
「ようやったわ！」って思う
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