- 専守防衛という幻想「座して死を待」たせたがる左翼は死滅しろ
43 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 16:35:50.35 ID:u6ch5nZd0 - >>36
日本が独自武装でどうにかするってのが脳天気だろが
日本はロシア中国アメリカという大国に囲まれてる以上そのどこかに媚び諂いながら生きて行くしか無い
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44 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 16:37:52.86 ID:u6ch5nZd0 - >>39
十分だ
その程度の犠牲は無視していい
というか、無視せざるを得ない
ありゃWW2の敗戦によるペナルティみたいなもんで、取り返すために韓国と戦争、
なんてなったらやはりアメリカが出張ってくるんだから
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55 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 16:46:28.59 ID:u6ch5nZd0 - >>48
別に米本土からの派遣部隊待たなくとも横須賀やら沖縄やらに居る米軍で十分だろ
>>49
＞韓国は別に戦勝国じゃないしあくまで韓国が国際的にも勝手に独自に引いたラインじゃないか
きっかけはその通りだがもうアメリカが認めた
領土として認めたわけじゃないが実効支配自体は認めたってことな
で今、日韓戦争になんて事になったら日韓のボスであるアメリカが黙ってるわけない
先に仕掛けた方ぶっ叩いて終わる
アメリカに勝つ見込みがないなら竹島を軍事力で取り返すなんて考えないことだな
＞国民が無駄に殺されてるのを見て「その程度の犠牲」とか言ってる時点で
＞国防語る資格無いとは思うが・・
数人死んだ程度で右往左往する方が国防語る資格ないだろ
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57 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 16:51:23.81 ID:u6ch5nZd0 - >>52
敗戦で日本の軍事力を解体した時に竹島占領は行われ、アメリカはその状態を追認している
明確に条約でもって行われたペナルティではないが実質的には太平洋戦争の敗戦によるペナルティと言っていいだろう
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66 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 16:56:50.55 ID:u6ch5nZd0 - >>61
100％を望むのはアホだ
んなもんアメリカに勝てるくらいの武装したって有り得ない
90％でいい
そしてそれはアメリカが保証してくれている
竹島等でのアジアにおけるもう一つのアメリカの同盟国である韓国に目をつぶる事と引換にな
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68 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 16:59:00.33 ID:u6ch5nZd0 - >>67
アメリカが竹島奪還とかしてくれるわけ無いだろ
そんな義理はない
ただ、アメリカはアメリカの利益として日韓の戦争は望まない
奥に中国ロシアが控えてるのに、その目先でアメリカの同盟国同士が戦争なんて自体をアメリカが許すわけがない
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70 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 17:01:19.99 ID:u6ch5nZd0 - >>67
＞ちょっと竹島の歴史調べたほうがいいぞ。
数人が数十人だろうが数百人だろうが同じ事だ
目を瞑るべき犠牲は切り捨て目を瞑り、そうでない時は犠牲者が無くともガンガン行く
それが国防ってもんだろうが
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87 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 17:35:21.51 ID:u6ch5nZd0 - >>78
それを言うなら竹島のために韓国と戦争し、その後ろにあるアメリカの怒りを買い、
極東に於けるパワーバランスを崩しロシアや中国に利を与えることにどんな国民のコンセンサスが得られるってんだ？
>>85
漁民が無駄に死んだがそれぶち切れず大人しくやってるからアメリカとの関係もうまくいき、アメリカの強大な力を背後に中国ロシアを牽制出来る
一億の幸福のために少数を犠牲にすることを厭わないのもまた国防だ
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90 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 17:49:24.36 ID:u6ch5nZd0 - >>88
何言ってんた
最初から戦争の話だろ
アンカーたどって最初まで行ってみろアホ
>>89
だからなんだ？
その為に韓国とその背後のアメリカに喧嘩売ってロシア中国を喜ばせろってか？
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94 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 18:03:30.38 ID:u6ch5nZd0 - >>93
ねーよバカ
あるなら具体的に言ってみろ
アメリカでどうロビー活動すれば韓国が竹島手放してくれるんですかぁ？
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98 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 18:09:16.77 ID:u6ch5nZd0 - >>95
根回しでどうにかなるのはアメリカにとっても利になる事だけだ
根回ししたら自殺行為やってくれるどうしようもねーお人好しなんぞお前の妄想の中にしかいねーよ
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101 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 18:13:45.77 ID:u6ch5nZd0 - >>99
御託はいいから具体的に言ってみろやクソアホ
アメリカにとっては極東における大陸の足がかりであり、最前線の防壁である韓国を失わせるに足るアメリカにとっての利をどうやって作るんだよ？
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104 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 18:20:11.80 ID:u6ch5nZd0 - >>103
ただでさえ北のスパイが入り込んでる日韓で、韓国の武力の矛先が日本に向き、
日本の武力の矛先が韓国に向いたらどうなるか、どういう危険があるか、少しは考えろアホが
＞その上で本当に無知なら人に物聞く態度改めて出なおせ
のらりくらりと回答避けるだけでなんの考えもないアホに何で礼儀を尽くす必要があるんだ？
お前自分を客観的に見れない池沼か？
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110 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 18:43:29.89 ID:u6ch5nZd0 - >>107
韓国潰してまた新しい政権一から構築するよりゃ現状維持がアメリカにとって一番いいだろ
何で日本のためにそんな苦労をアメリカが好んで背負い込むとか思えるんだ？
＞それと日韓で武力衝突起きたらどっちか片方ぶっ飛ぶの確定みたいに言うのはなぜ？
一国の領土が左右されるほどの戦争なんてアメリカが許さんからだ
小部隊派遣して小競り合いする程度の紛争なら両方ぶん殴って終わり
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114 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 18:45:39.40 ID:u6ch5nZd0 - >>108
直近？
そう言っただけで何か回答した気になれるって、ホント馬鹿じゃなかろか
お前はこちらの質問に対する明確な回答を用意した上でモノを言え
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118 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 18:49:34.00 ID:u6ch5nZd0 - >>115
アメリカは日本のために同盟国韓国を攻撃する苦労は背負い込まないが、
中国ロシアの南下を防ぐなら日本と協力することだってするってはなしだろうが
今まで何聞いてたんだお前
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130 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 19:06:11.32 ID:u6ch5nZd0 - >>118
第三者の意見は第三者の意見で個別に反論してるだろ俺は
俺が相手してんのがお前だけだとか思ってんのかカス
「お前が」、何を言いたいかそれを明確にしろトンマ
>>120
当たり前だろ
100％はない
が、アメリカとの同盟は現時点で最も100％に近い
>>122
中東は石油ちらつかされてんだろ
で、日本はそれ並みのアメリカに韓国攻撃させるのに必要な見返りをアメリカに示せるのか？
思いやり予算10倍にして皇居を米軍基地として提供でもするか？
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133 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 19:13:15.94 ID:u6ch5nZd0 - >>131
今まではアメリカに右手を貸してたが、これからはアメリカに金玉をも差し出しますって意思表示になんだろーよ
ま、アメリカの方から丁重に断って別にもっと役に立つ地域を指定してくるとは思うがな
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135 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 19:18:03.35 ID:u6ch5nZd0 - >>134
黙認だろうが同じだ
現状維持を望むアメリカに面倒事を覚悟させるくらいの見返りってなんだ？
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136 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 19:21:24.67 ID:u6ch5nZd0 - >>134
で、旨みを感じる事例ってのは
・韓国により親米な政権を打ち立てる
・日本がより親米になる
これでいいのか？
この程度の見返りなら、その過程で起きうる不測と天秤にかけて現状維持が一番いいだろ
それをも覆したいってならもっとドギツい旨みを提示しなきゃな
それこそ日本国がガチのアメリカ奴隷になるような
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140 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 19:32:19.98 ID:u6ch5nZd0 - >>138
＞日本の海域で取れる海底資源の共同開発とか
メタハイもなんも形になってないのにアメリカがそれに釣られるわけがない
却下
＞アメリカも脅威を感じ始めているという中国への牽制とか
中国への牽制なんか日本も必要としてることだろ
日本にも欠くべからざる事例なので却下
＞逆に中国に近づきまくってアメリカに日本を自分たち側に引き寄せたいと思わせるとか
圧政国家中国の手下になる事を、自身の身の安全を考えるなら日本国民が納得できないので実現の余地が無い
日本人すら信じられないことをアメリカに信じさせられるわけがない
却下
可能性だけなら宇宙人が攻めてくるって話もできるわな
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145 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 19:43:52.66 ID:u6ch5nZd0 - >>143
形になった見返りでなきゃ意味がねーよ
「徳川埋蔵金の地図あげるから貴方の全財産譲ってください」
とか言われて納得するバカは個人でもそうは居ない
国家なら尚更
つーかアメリカが危惧するほど中国に近づくってなら、当然日本国内の米軍基地は全撤廃しなきゃならんし尖閣でも大幅譲歩する必要があるだろう
竹島なんぞのためにそこまでやって日本になんの得がある？
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150 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 19:59:56.88 ID:u6ch5nZd0 - >>149
実現してない、その見通しもまだないなら交渉の材料としては寝物語と一緒なんだよ
国家同士の打算に満ちた交渉においては目の前に並べられるものだけが価値がある
そもそも、メタハイにしても基本燃料としてしか使えない
プラスチックやその他もろもろのものに加工でき、燃料として以上の価値がある原油ほどの材料には成り得ない
＞そして、どうして中国との関係改善の為の条件を、君が決めるの？
それ以外でアメリカ焦らせるほど中国に接近できる方法ってなんだ？
基地も残して尖閣もいじするなら「なんだかんだ言っても日本はうちら側」とアメリカに見透かされて終わり
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156 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)[]：2011/09/14(水) 20:24:40.38 ID:u6ch5nZd0 - >>155
あっそ
そんなあやふやな見返りでアメリカが動いてくれるといいね
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