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忍法帖【Lv=3,xxxP】 (チベット自治区)
名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
772(チベット自治区)
生活保護＆年金制度廃止して月7万円のベーシックインカム導入した方がいいよねもう
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
東大より京大に行きたい高校生は近畿のみ、中国四国の高校生も京大より東大に行きたがってる
ドイツ人「日本のエリート大学に留学したけど学生の質が低過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ギリシャがデフォルト（債務不履行）する確率は98%　その次のターゲットはイタリアとスペイン

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生活保護＆年金制度廃止して月7万円のベーシックインカム導入した方がいいよねもう
510 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:01:20.78 ID:+ikqMSjf0
貧困世帯の医療費補助を残さなかったら医者にかかれない人続出する。
でも医療費補助を残すならいまの制度でよくてＢＩは要らないことになる。
生活保護＆年金制度廃止して月7万円のベーシックインカム導入した方がいいよねもう
523 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/09/13(火) 01:08:54.16 ID:+ikqMSjf0
>>512
でもアメリカでは医療費が原因の自己破産が200万人いるわけで。
その自己破産分は社会全体でフォローしなくちゃいけなくなるよね。
虫歯一本に10万は無理だと思うよ。
生活保護＆年金制度廃止して月7万円のベーシックインカム導入した方がいいよねもう
533 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:18:43.68 ID:+ikqMSjf0
>>528
あなたの議論は論理的だし公平でいいね。（上から目線に見えたらごめん）
自分はＢＩ導入に懐疑的だけど代案があるわけでもなし、ちょっとレス参考にさせてもらうわ。
生活保護＆年金制度廃止して月7万円のベーシックインカム導入した方がいいよねもう
545 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:26:35.84 ID:+ikqMSjf0
せっかくだからもう少しレス。

ＢＩの期待されてる効果としてスティグマの解消がある。
生活保護等の給付は恥辱感を与えるけど（そうじゃない奴らもいるみたいだが）、
ＢＩだと羨んだり恥ずかしがったりせずに給付を一律で受けられるという話。
でも上で自分が述べたように、それでも例えば医療補助とかは、
病院での現物給付（お金ないから出てけのアメリカはさすがにないわ）や現金給付という形で残らないとマズい。
ということはスティグマは残ったままになるという議論がひとつあるよね。

プラス、物価やあるいは必要な医療・介護などの額面に応じた金額決定じゃない、
つまり「必要」の調査がないから、金額が「財源が許す限り」とか政権によって恣意的に変動しやすい。
正直しばらくしたらきちんと収入のある人は税金の無駄だって叫びそうだしね。本末転倒。
生活保護＆年金制度廃止して月7万円のベーシックインカム導入した方がいいよねもう
550 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:29:18.97 ID:+ikqMSjf0
もうひとつ。
カナダやアメリカの一部（だっけ？）で導入されている「負の所得税」というもの。
これもここでの検討に入れると良いと思う。
新福祉国家とＢＩの対立軸だけじゃなしに、もっと論点が見えてくる気がするよ。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
203 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:46:54.21 ID:+ikqMSjf0
①もともと自由主義に基づく資本主義があった。
②でも問題出まくりで戦争の根本原因につながったし、
それで共産主義や社会主義なんかが出てくる。
③資本主義側は共産主義への反発と、成立しつつあった大衆社会をまとめ上げるために、
対処療法として社会主義勢力を取り込み、修正資本主義や福祉国家を作る。例えば、ケインズね。
④でもオイルショックあたりで破綻して新自由主義になった。原理主義的な資本主義ということ。
④’しかも共産主義もダメダメ。特に全体主義的管理社会の怖さがバツグン。
⑤かくして資本主義が貫徹し、また階層じゃなくて階級のあるような世の中に。gkbr
⑥じゃあオルターナティブはないの？示してあげよう、北欧型を！
（と自分なら言うけど、ＢＩとか「負の所得税」をあげる人もいるね。各自の目で検討なさって下さい）
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
241 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:50:54.67 ID:+ikqMSjf0
>>217
「小国だから」はあるよ。ただ税率の問題だけじゃなくて、
アクティベーションみたいな政策の実施は意味あると思うよ。
つまり見習ってみることはできる。少なくともアメリカよりは。
まあ、そもそも日本に福祉国家がなかったという問題があるけどｗ
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
263 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:53:16.90 ID:+ikqMSjf0
>>233
マルクスは晩年に唯物史観捨ててるよ。通称「ザスーリチへの手紙」と呼ばれるのが根拠となる資料。
むしろ資本主義の論理が貫徹していく中で、その強制力に対抗していくためのアソツィアツィオンの整備こそが最重要と考えていた。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
280 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:55:21.97 ID:+ikqMSjf0
>>271
それは否定できないｗ
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
291 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:56:41.60 ID:+ikqMSjf0
>>277
なんかお前いい奴だなｗ
生活保護＆年金制度廃止して月7万円のベーシックインカム導入した方がいいよねもう
574 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 01:58:23.12 ID:+ikqMSjf0
>>571
もちろん回らないよ。
ただ付加価値はどうして生まれたかって言うと、労働力が対象化されてるから、とマルクスは考える。
だからそこを過剰に搾取することが問題になる。これ自体はホント正しいよね
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
322 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:00:24.34 ID:+ikqMSjf0
>>300
どうでもいい話だけど、ＢＩの導入の根拠の一つは「生きてるだけですでに労働だから」ですよねｗ
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:03:54.03 ID:+ikqMSjf0
>>320
まあ、でも晩年のマルクス研究はまだ一部で脚光を浴びてるだけですから、
いわゆる「マルクス主義」とか「共産主義」の観念はあなたのおっしゃるところだから問題ないんですけどね。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
407 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:11:13.91 ID:+ikqMSjf0
>>393
今から探すんですか！？？
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:13:13.44 ID:+ikqMSjf0
>>408
おっしゃるとおり、「信頼」は重要なキーワードですよね。
日本とスウェーデンで何を特に信頼するかを比較したデータとか興味深いですもの。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
456 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:14:57.66 ID:+ikqMSjf0
>>415
日本は世界有数の資本主義国。第一次産業をみると分かる。特にここ十数年で極端に進行しますた
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
483 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:17:42.47 ID:+ikqMSjf0
>>464
>資本主義はマルクスの資本論が元になってるけど

ここだけ勘違いしてるけど、あとは激しく賛成
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
582 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:28:23.75 ID:+ikqMSjf0
>>554
まったくその通りだと思う。基本的には医療・福祉・教育などサービス業に従事する人を増やして、
製造業ではない形で内需を拡大していくべきだと考えている社会政策学者も多いし。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
647 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:35:23.08 ID:+ikqMSjf0
socialとかsozialを「社会的」って訳すけど、
社会主義草創期には「福祉国家的」というニュアンスで使われてたよ。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
669 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:36:43.50 ID:+ikqMSjf0
>>627
うん、その気持ち分かるわ。引用しといてなんだけどｗ
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
738 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:43:46.33 ID:+ikqMSjf0
>>714
えらいっす。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
772 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:47:36.02 ID:+ikqMSjf0
>>714
従来はそう言われてたけど、実際には入ってる。
エコマルクス主義やマルクスのエコロジー的転回（こういうと馬鹿馬鹿しいけどｗ）なんかが研究としてある。
これも新ＭＥＧＡの出版や編纂で分かってきたこと。まあド・イデの渋谷版でもわかるそうだけど。
国内では、例えば一橋大学で一時期盛んだった研究ですね。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
786 ：772(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:48:56.55 ID:+ikqMSjf0
すまん、>>772は>>741宛てですｗ
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
802 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:50:26.51 ID:+ikqMSjf0
>>791
うん
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
830 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:53:00.90 ID:+ikqMSjf0
>>806
概念はそうだろうけど、内容的にはあったよ。
stoffwechsel（物質代謝）が自然と人間の間にもあって、それを資本主義は壊していくんだっていう視点。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
859 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:56:05.50 ID:+ikqMSjf0
>>841
えーっと、だから分断してないんですって。
しかし生命と人間の分断ってどういうこと？
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
883 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 02:58:27.75 ID:+ikqMSjf0
>>863
あのー、自然と人間の対立構造は近代哲学の基本テーゼだったでしょう？
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
906 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 03:01:31.22 ID:+ikqMSjf0
>>883
京都学派は結局のところジェイムズやベルクソンを受けてるし、
近代哲学の問題に鋭く向き合うために神秘主義みたいな話を出してくるわけだから、
やっぱり近代哲学へのアンチテーゼだという自覚をもって取り組んでると思いますよ。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
938 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 03:04:27.29 ID:+ikqMSjf0
うわ、まただ。すまん。>>906は>>890です。

>>892
ごめんごめん、近代哲学はデカルト以降を指す用法で。
そのときに自然と人間の綜合というか、対立の相克をニーチェやフロイトとかが目指すと。
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
963 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 03:07:08.07 ID:+ikqMSjf0
>>932
うん、「近代」をどう捉えるかがそもそも難しいよね。
禅は確かに近代的理性じゃないと思います。だからヨーロッパでは隘路を抜け出すために注目されて、
第一次大戦後のドイツには禅教徒が数万人（独学）いたらしいしｗ
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
983 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 03:08:53.49 ID:+ikqMSjf0
>>967
同意ｗ
でも一枚の手紙書くのに10ページ分のノート作る奴だったらしいよ。頑張ってると思ってあげて
資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの
999 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 03:10:14.03 ID:+ikqMSjf0
>>984
悲しいこと言うなよ

>>986
夢から覚まさないで！
東大より京大に行きたい高校生は近畿のみ、中国四国の高校生も京大より東大に行きたがってる
193 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 20:58:04.79 ID:+ikqMSjf0
一橋ですよ。中途半端ですね、はいはい
ドイツ人「日本のエリート大学に留学したけど学生の質が低過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
57 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 20:59:24.27 ID:+ikqMSjf0
ホント過ぎてワロエない・・・
ドイツ人「日本のエリート大学に留学したけど学生の質が低過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
118 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 21:03:50.03 ID:+ikqMSjf0
うちはそこまでじゃないわ、良かったｗ
ドイツ人「日本のエリート大学に留学したけど学生の質が低過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
157 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 21:06:41.80 ID:+ikqMSjf0
>>120
確かにそうだが、一生発揮されない主体性ってそれ・・・
ドイツ人「日本のエリート大学に留学したけど学生の質が低過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
193 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 21:09:56.14 ID:+ikqMSjf0
>>182
ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
ドイツ人「日本のエリート大学に留学したけど学生の質が低過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
205 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 21:11:16.28 ID:+ikqMSjf0
>>186
激しく同意
ギリシャがデフォルト（債務不履行）する確率は98%　その次のターゲットはイタリアとスペイン
368 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 21:15:15.62 ID:+ikqMSjf0
割を喰うのはＥＵ外。それでアフリカやアジアの行き詰った国が戦争始めて、ＥＵは正義漢を気取る。いつだってそうだ
ドイツ人「日本のエリート大学に留学したけど学生の質が低過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
296 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 21:18:57.22 ID:+ikqMSjf0
>>277
うわぁ・・・そうだったわ・・・本気でハズい
東大より京大に行きたい高校生は近畿のみ、中国四国の高校生も京大より東大に行きたがってる
203 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/09/13(火) 22:46:50.58 ID:+ikqMSjf0
>>201
優秀


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