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名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
「MASTERキートン」完全版1・2巻が発売、カラーを再現　あれ？「パイナップルアーミー」も咳止め薬…
【速報】キリスト教崩壊か　イエス・キリストの墓の重要な手がかり見つかる　存在しないはずの墓が存在

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「MASTERキートン」完全版1・2巻が発売、カラーを再現　あれ？「パイナップルアーミー」も咳止め薬…
982 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 20:37:07.59 ID:tdnVv2A80
いわゆるフリーメイソンの第三階級親方位階の事をMASTER MASONという。
【速報】キリスト教崩壊か　イエス・キリストの墓の重要な手がかり見つかる　存在しないはずの墓が存在
155 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:23:42.38 ID:tdnVv2A80
初代教皇ペテロの墓はバチカンのサンピエトロの近くの丘を発掘して遺骨も出てきたという。
ペテロは最初はユダヤ教パリサイ派でイエス達の教団を迫害し、その後イエスに帰依したという。

ペテロの墓があるとすればキリストの墓もあるだろうが、果たしてどこまで話は本当だろうか。
【速報】キリスト教崩壊か　イエス・キリストの墓の重要な手がかり見つかる　存在しないはずの墓が存在
171 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:26:45.26 ID:tdnVv2A80
>>158
確かに。
パウロもバチカンで死んでいるらしい。

しかし事実だろうか。
【速報】キリスト教崩壊か　イエス・キリストの墓の重要な手がかり見つかる　存在しないはずの墓が存在
182 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:28:00.18 ID:tdnVv2A80
フリーメイソンでは最初に言葉ありきのヨハネの福音書を大事にする。
グノーシス思想を表わすからだろうか。
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191 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:30:51.08 ID:tdnVv2A80
誰かヨセフスのユダヤ古代誌の新約聖書部分を読んだ人はおらんかね。
【速報】キリスト教崩壊か　イエス・キリストの墓の重要な手がかり見つかる　存在しないはずの墓が存在
194 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:32:25.92 ID:tdnVv2A80
青森は一体キリスト教と何の関係があるのかね？
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203 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:35:28.63 ID:tdnVv2A80
キリスト教の成立は結局のところローマ帝国下でのアレキサンドリアでの聖書研究、ユダヤ人研究が最も大事らしい。
映画「アレキサンドリア」を参照してほしい。
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207 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:37:19.54 ID:tdnVv2A80
誰かヨセフスのユダヤ古代誌を読んだ人はおらんか？聖書との違いを簡潔に教えてくれ。
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214 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:38:38.30 ID:tdnVv2A80
旧約聖書のキリストに該当する部分は後から修正したんだろ。
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239 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:43:29.88 ID:tdnVv2A80
>>229
ヨハネの福音書にある最初に言葉ありきの通り実際何をやったかはほとんど残されていない。
すなわち実際に何をやったかは重要ではないという事。

大事なのはローマ帝国が存在し、その時に実質的に国教となりヨーロッパの普遍的な宗教となったという事。
そこが大事。
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250 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:46:07.00 ID:tdnVv2A80
ユダヤ教の本質が戒律主義と徹底した純血主義にあるとすれば、キリスト教の本質が寛容と他者への愛
ユダヤ教自体がエジプトによって滅びの定めを持っていたとすれば、キリスト教はエジプトを飲み込むまさにローマ帝国のための宗教。すなわち力関係でいうとキリスト教＞エジプト＞ユダヤという形。
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266 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:49:01.22 ID:tdnVv2A80
新約聖書はキリストが親父がわからないユダヤ教の知的エリートと捉えると面白くなる。
彼が磔で死ぬ事を望むのは当然と言える。
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273 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:51:48.43 ID:tdnVv2A80
結局ローマ帝国の歴史、共和制と、ギリシアの民主主義、ローマ市民権とエジプトのローマへの屈服という世界情勢がキリストの主張に影響を与えてるんだよね。
そういう全体が非常に大事なんだな。
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280 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:54:58.84 ID:tdnVv2A80
その後のイスラム帝国の成立にまたユダヤ教徒が影響しているのが非常に面白い。
イスラムの平等思想とキリスト教の博愛とユダヤの純血主義。
聖書は読むに値するが、東洋では無意味だｗ
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293 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 21:57:54.23 ID:tdnVv2A80
誰かヨセフスのユダヤ古代誌を読んだ人はおらんかね？
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301 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:00:43.01 ID:tdnVv2A80
>>294
墓はすでにわかっている可能性が高い。あの地域は現在ユダヤ教国家であるイスラエルの支配地域であるので、彼らは非常にその当時の歴史考証に熱心であり、以前イエスに該当する集団埋葬場の研究をアメリカがやっていた。

恐らく死の状況から想像するに教団の祖として葬られずに、一族の一人として家族の中に葬られた可能性が高いと思われる。
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313 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:04:29.57 ID:tdnVv2A80
新約聖書の記述からいっても、預言者は故郷では不遇であるという話が福音書で何度も記述されており、恐らくナザレの集団埋葬場に個人名のみの記述で埋葬されている遺骨の一つではないかとやっていた記憶がある。
いずれにしろイエスの遺伝子がわかったところで、その遺伝子が当時のユダヤ人の中で普遍的なものであるという程度の知識しか得られないだろうし、狂信的な人々がクローンなど考えても完全な遺伝子は得られないだろうし、無意味だろう。
【速報】キリスト教崩壊か　イエス・キリストの墓の重要な手がかり見つかる　存在しないはずの墓が存在
318 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:06:02.94 ID:tdnVv2A80
歴史に謎なんて存在しない。
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327 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:08:10.49 ID:tdnVv2A80
日本人が日本で暮らすのに聖書は必要ない。
外国人と話したり、欧米を理解するのには必要。
ただしかなりの想像力とそれなりの知識、経験が必要になる。
結局そういう幅広い教養が無ければ結局無意味。
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338 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:11:13.29 ID:tdnVv2A80
まあだから遺骨の問題はイスラエルとアメリカのトップシークレットであり、墓の話が出てくるのは恐らく実物を特定しているからだと思われる。ツタンカーメンの遺骨の話もそうだが、この辺の聖書にまつわる実物の科学検証は欧米の科学の中でもトップシークレットになる。
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352 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:16:20.80 ID:tdnVv2A80
第一回十字軍の目的は少なくとも聖地奪還とキリストの遺物を得るのが目的だった。
そしてその目的をヒトラーの第三帝国からシオニズム運動となりイスラエル建国で成し遂げた。
その現代世界の歴史の中枢を成す流れの中心がいわばキリストの遺骨とも言える。
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367 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:21:26.57 ID:tdnVv2A80
まあ仮にキリストの遺骨が科学的に同定されても絶対ニュースにはならんだろうな。
そもそも日本人は興味すらないだろうが。
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382 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:24:44.98 ID:tdnVv2A80
とにかく死海文書やその他の聖書以前の歴史書の発見が数多くあり、それらの科学的考証が進み、情報化社会でそれらの相互の検証が複雑になされた結果
、3-4年前のヒストリーチャンネルやナショナルジオグラフィックの中心的な話題だったのだけど、最近はさっぱり聞かなくなった。
というか2年前位にぱったり止めた。

恐らく実物が同定されたのだと思うし、遺伝子の復元作業もある程度までで完了したのではないかと思う。
どこかでクローンで再生されるのかもしれない。
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389 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:27:22.82 ID:tdnVv2A80
文書の記述がある程度残っていれば、遺骨がたくさん見つかって、それらの遺伝子比較すればそのうちでイエスらしき存在の同定は比較的簡単にできると思われる。遺伝子はその位雄弁に語ると思われる。
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404 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:30:47.04 ID:tdnVv2A80
実際ユダヤ人の血統に関してもイスラエル本国でもそれらの客観的な論文がベストセラーになったり、
かなりシオニズムは修正してると思われる。ちょっと前まではユダヤ人の遺伝子特性はそれこそトップシークレットだったが、最近は全く聞かなくなった。その位イスラエルも冷静になってきてるんだと思う。
実際古代ユダヤ人の末裔はほとんど現在のパレスチナ人に受け継がれてるってのは事実だと思われ。
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409 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:32:56.33 ID:tdnVv2A80
>>405
その辺はまさに現在のマリア信仰とも密接に関わってるんじゃなかろうか。
歴史とはまさに現在を見る事そのものであり、歴史の教訓とはまさに現在を知る事そのものだと思う。
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416 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:34:35.73 ID:tdnVv2A80
まあ聖書を冷静に読めば大概わかるわなｗ
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431 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:37:58.66 ID:tdnVv2A80
現在のカトリック教皇が元ヒトラーユーゲントであるのも必然なのだろうと思われ。
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439 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:41:10.38 ID:tdnVv2A80
聖書と言えば新約というのが間違ってるのだ。
旧約を全部当然に知っていての新約だから、新約だけ読むのは無意味なのだ。
だけどそういう前提をそもそも話さないといけないのはまあこれもまた無意味なのだ。
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452 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:45:07.98 ID:tdnVv2A80
聖書は士師記が一番大事なんじゃないかと思う。今の新聞の縮刷版みたいだｗ
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461 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:48:04.35 ID:tdnVv2A80
隣人愛ってモーゼの出エジプトの時に仲良くしてたエジプト人もいたとかいないとかいうヨセフスのユダヤ古代誌の話のあれか？
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490 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:55:22.67 ID:tdnVv2A80
サウル王とダビデのところで、サウル王とかがサムエルに近づいて預言者の状態になって訳わかんなくなっちゃうあたりが驚きだわな。
一種の狂騒状態が預言者の状態とかなんつうか預言者の定義がすごい事になってるのが聖書のすごいところだわ。ある意味理性信奉の近代哲学が生まれる素地がその辺にある感じがする。
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497 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 22:58:04.53 ID:tdnVv2A80
勉強しすぎて訳わかんなくなった状態が預言者みたいな感じだわな。
ニヒリズムのニーチェなんてまさにそんな感じだろうな。
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507 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:01:43.71 ID:tdnVv2A80
ユダヤ教は律法で占いの類は一切禁止してるのにも関わらず、カバラなんかからタロットが生まれて、占いやら予言やらの文化の源流に常に位置してるのだから面白いよな。まさにフリーメイソンの真髄の部分だわ。
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515 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:04:42.07 ID:tdnVv2A80
>>510
十戒の話は強制収容所の話と絡めてＶＥフランクルが触れてたね。あの人も明らかにメイソンだろうなあ。
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527 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:10:36.86 ID:tdnVv2A80
メイソンでもprovidenceって7徳のうちの一つで、有名なプロヴィデンスの目に象徴される、神意って意訳があるけど、
日本人だと上意とかお上って発想になっちゃうんだよね。まあ実際具体的には同じだと思うけどｗ
大陸と島国の違いになるんだろうね要するに。
聖書の一つの意味は明らかにprovidenceだわな。
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549 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:16:22.01 ID:tdnVv2A80
カトリックってのは伝統的なって意味だけだし。プロテスタントは抗議する人たちって意味だけだし。
それこそメイソンは石工って意味だけだし。
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591 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:24:35.60 ID:tdnVv2A80
バチカン銀行の不正融資に絡んでヨハネパウロ一世は就任33日で謎の死を遂げている。
ついこの間就任33年を過ぎた。
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611 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:28:56.59 ID:tdnVv2A80
仏陀も食中毒で死んだんだっけか。この間清教徒革命のクロムウエルもインフルエンザで死んだと知った。
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642 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:35:47.85 ID:tdnVv2A80
スフィンクスがクイズを出しました「最初4本足、次に2本足、最後に3本足になる生き物はなんだ」
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653 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:39:00.44 ID:tdnVv2A80
まあ日本だってついこの間まで宗教戦争戦ってたのにな。
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671 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:44:10.50 ID:tdnVv2A80
キリスト教は大戦下の日本でも生き残った。実際空襲で被害にあったところもあったしなかったところもある。
戦後いきなりＧＨＱに殺された神父さんとかそういうのもあるらしい。
日本のキリスト教もなかなか複雑だ。
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687 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:48:38.02 ID:tdnVv2A80
日本人は欧米人の倫理観を学ぶために聖書を読んだ方が良いと思う。
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718 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[]：2011/09/03(土) 23:55:12.90 ID:tdnVv2A80
ローマ帝国の滅亡がキリスト教の国教化と関係してるのは事実だろうな。
アメリカがキリスト教の国ではなく、フリーメイソンの国なのはそういう事なのだろう。
ゲルマン人の侵入によってまたキリスト教自体が変質したのもあると思う。
いずれにしてもユダヤ教、キリスト教自体聖書を読むとなかなか難しい事が多いよね。要するにあれだけ長い文章で歴史とするとどうしても矛盾が噴出するわけだし。
昔はその長さと大きさが一つの権威になったんだろうけど、情報化社会の今は辞書がインターネットの時代だからね。


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