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名無しさん＠涙目です。(dion軍)
風呂上がり　俺「やべ・・・俺こうしてみるとなかなかイケメンじゃないか」　ってなるよね・・・
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
えっやだ、未だにブートドライブがHDDなの！？SSDに変えろよ世界が変わるぞ？
【自治】スレタイとソースの関連性のない「スレタイ速報」について不満の声多数　規制するべきか？

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風呂上がり　俺「やべ・・・俺こうしてみるとなかなかイケメンじゃないか」　ってなるよね・・・
285 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:14:46.59 ID:a08GXv/Y0
最近は、オタクなのにイケメンの奴みると、完全に負けた気分になるよね。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
158 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:32:48.67 ID:a08GXv/Y0
俺学歴も無い無職だったけど28で趣味でやってたしこれしかないという理由で派遣プログラマになったよ。
今独立してフリーランスで年間1500万ぐらい貰う。

フリーランスになったあたりからは実際にコード書く作業は減ったけど
人に話聞いてシステムの構造組むのは今でも楽しい。

つか趣味の時代なんてコードの構造考えるのを無料で楽しんでたのに
今は大規模なシステムの構造考えるだけでなんかものっそい金貰えるんだもん。

ぶっちゃけ生活場所提供してもらえるなら、金貰わなくてもいいのに。
なんでこの業界で心壊す奴がいるのかわからん。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
180 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:35:44.09 ID:a08GXv/Y0
>>178
俺の単価が100万~150万ぐらいだから1年やるとそんぐらいになる。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
223 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:41:59.32 ID:a08GXv/Y0
>>206
単価って客が俺を雇う単価ね。
案件の規模だと1000万~5000万行かないぐらいなのが多いな。
よくある中小案件の火消雇われリーダーだよ。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
247 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:45:19.79 ID:a08GXv/Y0
納期つらいハードワークなんて最近はよくあるから良いけど
むしろ保守案件みたいなのを長期とか、やることが決まってる案件を長々やってると嫌になるは。
だからフリーランスなんだけど。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
256 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:47:09.53 ID:a08GXv/Y0
>>250
俺はなれたよ。技術レベルは変わらないどころか業務系の方が制約が多すぎてしょぼくなるよ
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
271 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:48:47.32 ID:a08GXv/Y0
>>254
直受けなら100なんて平均の単価だよ。
２次受けで80~100ぐらいじゃね。
３次受けようするに派遣レベルにっても60~80は余裕で行く
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
294 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:52:36.04 ID:a08GXv/Y0
WEBシステムととWEBサイトは似てるようで単価がまるで違う。
WEBシステムは、1000万なんて安いレベル。だって 100*5人*２か月で、使いきるんだから
WEBサイトは、100万じゃ高いレベル。　
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
301 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 18:53:47.65 ID:a08GXv/Y0
>>294の単価だと上で人単価を出してるから紛らわしいな　プロジェクトの予算な
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
375 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:05:45.86 ID:a08GXv/Y0
よくコードよりもコミュって言うけど、ぶっちゃけ違うよ。
雇われリーダーやるようになって思うようになったけど。

客が言うさまざま部品をうまく組み合わせて客が欲しいモノを組むってのは
ある機能を作るためにさまざまなライブラリ部品を組み合わせて構造を作る作業と似てる。

客の話きいて何でもぶち込んでいびつなシステム作る奴は、コード書いても結局駄目コード書いてた思うよ。
客の話をきいて分解して組みあげて、本当に客が欲しい完成系の構造を作る作業ってのは
コード書きまくってた時代に、経験した構造のパターンは今でもすごく頼りになる。

まあ、いっぱしのフリーランスが大企業で雇われリーダーやってられる理由って
それだから、それが出来なくなった時点で俺は終了なんだけどね。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
407 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:12:38.17 ID:a08GXv/Y0
>>399
DBMSの知識ならわかるがSQLの知識がどうレベルの奴は重宝以前にまったくいらないだろ。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
435 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:19:52.44 ID:a08GXv/Y0
>>429
俺、仕事から専属のWEB屋さんみたいなのがいるんだけど
毎回安過ぎると思いながらありがとうありがとう言いながら頼んでる。
まあ、デザインやも糞なところは死ぬほど糞だけど
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
489 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:33:09.05 ID:a08GXv/Y0
法律変わって大企業で元請けに個人とか使わない気風が増えてフリーランスって絶命してたからな。
で、その大企業が大手SIで大失敗しまくってるせいで、足の軽いフリーランスが仕事奪える時代が復活して
俺はその組だけど。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
513 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:38:06.13 ID:a08GXv/Y0
>>500
中小が元請けになるのは最近増えてるじゃん。最初が難しいんだけどね。
俺も最初に認められて、色んな案件をくれるようになったから出来てるけど。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
522 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:42:28.48 ID:a08GXv/Y0
>>517
クローラって言ってるのになんでDBの部分だけで肝心の部分のせないんだよ
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
542 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:47:43.45 ID:a08GXv/Y0
>>532
適当に色々みて面白そうと思ったのをやれ。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
572 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:54:32.21 ID:a08GXv/Y0
>>569
エロサイト作ったことあるぞ。フルスタックのCMSで500万だったよ
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
584 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 19:58:10.46 ID:a08GXv/Y0
>>578
そんときは、lamp(PHP)だったよ。ぶっちゃけ別の案件でCMS作って持ってたから
安く請けた。だってエロサイトってなんだか面白そうだったんだもん。
風俗嬢がMTGに出てたけど、エロかった！！
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
595 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:00:08.26 ID:a08GXv/Y0
>>580
mysqlの初心者だから、mysqlにあったテーブル構造を作りたいのか
データベース初心者だから、DB設計がわからずテーブルも作れないで
まったく別の物をすすめる必要がある
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
600 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:01:35.78 ID:a08GXv/Y0
>>596
俺、そういうのになったら死ぬ。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
607 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:03:10.69 ID:a08GXv/Y0
>>602
巨乳カテゴリだからって、デブを入れると客受けがよくない
むしろスレンダーでおっぱいが大きく見える方が良いとかな！！
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
626 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:08:06.72 ID:a08GXv/Y0
>>610
物凄く微妙な経緯だけど
某企業でCMSが欲しいって言われて作ったら評判が良かった。
その企業の別の部署の偉いさんが使ってるシステム屋が
まったく別の案件でCMSやってたけどカスタマイズやろうとして大失敗して金が無かった。
部署の偉いさん経由で、システム屋を紹介してもらって、
話したらエロサイト請け負ってた。

システム屋がエロサイト請け負った理由は知らん。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
673 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:20:31.96 ID:a08GXv/Y0
俺がよくやる某企業は
社内の情報システム部門の部長と企画部門の部長が派閥争いしてた。
情シスは、大手SIが元請けに仕事してたんだけど、失敗続きだった。

で、企画部門が派遣争いに勝つために、
博打システムやろうとしたら、情シスにも大手SIにもひっくり返るほど金が必要と断られて
泣きついたのが、適当に紹介されたよくわからんフリーランスだった。

でそれが俺だったけど、そんときは本当に死ぬ思いで仕事して、ギリギリ成功させた。
で、博打に成功した企画部門の部長が、派遣争いに勝利した。

まあ、この権力のおかげでフリーランスなのに元請け出来てる。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
683 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:24:10.77 ID:a08GXv/Y0
ぶっちゃけると、働きアリの原理と同じで、凄く出来る１割の働きアリが、
９割のなまけありに飯食わして来るのが大手SIだよ。
９割の雑魚を紹介される企業は大体死ぬ。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
687 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:25:49.80 ID:a08GXv/Y0
>>685
仕事は無いけど、面接でその名をふって反応した奴は、大体使える奴だったので役には立つよ。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
699 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:28:07.78 ID:a08GXv/Y0
>>691
こいつらは世界も閉じてるから勝手にやっててくださいとは
思うけど付き合うと糞うざい。え？これが普通だったんですけど？
という空気の読まなさが。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
703 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:29:39.17 ID:a08GXv/Y0
俺もいつまでもコーダーだよ。というか、上から下まで全部できない
自分でやりたい時に楽しくないじゃん。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
722 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:34:49.37 ID:a08GXv/Y0
>>710
そういう仕様変更って２種類あって、本当に要件が変わった場合と
システム屋がずるして客納得させないで突き進んだ結果がある。

業務系なんて大体後者だから
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
726 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:36:47.45 ID:a08GXv/Y0
>>721
実際、本当に必要なのは、システムの説明書であって
これを事前にドキュメント作ってやるなんてのは
無理だし効率悪いよね。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
778 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:50:04.65 ID:a08GXv/Y0
人を５人雇うのは簡単金の話。でも、５人分の給料を払えるほどの１人を探すのは難しい。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
793 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:53:51.79 ID:a08GXv/Y0
>>781
そういう逆転は最近良く見るようになったよな。
企業が金の効率求めた結果、
少数精鋭の専門的な力を持つ人達の評価が高いという健全な方向になるという
皮肉な時代に。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
807 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 20:56:06.63 ID:a08GXv/Y0
そもそも客と戦う時点で負けだけどね
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
823 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:00:01.75 ID:a08GXv/Y0
>>809
あーそれは感じるわ。じゃあ、うちから人は出しますよ。的なノリ多い。
いらないから。いらないから。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
842 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:03:27.71 ID:a08GXv/Y0
>>831
ユーザーが知らないからって騙し続けてるのはよくあるよ。
説得力だけ無駄に高いからうざい。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
860 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:07:23.70 ID:a08GXv/Y0
>>844
本社の社員軍団を使ったことがあるけど、まったく使えないというか
簡単なドキュメントさえ書けない。
ここってもっとすげードキュメントだすよな？ってきいたら、
そういう決まったテンプレなら出来るし、作り方が決まってて
方針を決める人達がまず社内にいて、やってもらうって話をきいた。

もちろん、ここでちらほらアルファベットが出てる大手SI屋だ。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
868 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:08:14.03 ID:a08GXv/Y0
>>857
最終学歴だと高卒ですが
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
892 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:13:46.30 ID:a08GXv/Y0
企業側が大手SI屋を切りたいから、付き合いの無い中小に依頼するケースも多いよね。
俺のケースも似たような感じだったし。中小は試練の時だよな。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
911 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:16:53.83 ID:a08GXv/Y0
むしろ今はコードが大切な時代に戻って来てるだろ
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923 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:19:19.74 ID:a08GXv/Y0
>>912
ここ数年前までは、法律が変わって、企業間の取引が難しくなって、
中小より大手って流れになったんだよ。フリーランスは大企業と取引するのが無理になって実質全滅。

それにあぐら書いた大手が失敗繰り返したから、大手をうまく切ろうって流れが出来始めてるの。
ここで評価貰えるかが勝負。
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933 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:25:03.62 ID:a08GXv/Y0
>>930
現場で、顔合わせちゃった時の気まずさは異常
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
940 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:28:00.42 ID:a08GXv/Y0
>>936
てか、そもそも大規模なリスクになるようなシステムを作らないのが今の流れだし
中抜き抜くとさらに下がるし、そこまでのリスクじゃないんだよね。
まあ、流石に本気基幹リプレースとかはやばいけど。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
956 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:31:10.48 ID:a08GXv/Y0
某大手SI屋は、ソフトなんてハードに付いて来るおまけみたいなものでしょｗｗｗｗって笑ってたから
グリコはおまけの方が重要ですよねって笑ってかえしえておいた。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
965 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:33:48.38 ID:a08GXv/Y0
>>950
てか今って塩漬け長期と短期しか今ないよね。
短期は足が軽くないと無理だから、直接現場とって理由もあるんだろうね。
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
972 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:35:25.81 ID:a08GXv/Y0
バージョン管理って別に差分が目的じゃないわけで
バージョン管理出来るだけでも十分だと思うよ。EXCELぶち込むのだってあり
○○_20110901.xsl並べたり、最新しかないとかよりは
プログラマーに就職できたと喜んでた友達が　何故か心が壊れて　引きこもりになって・・・ 自殺したw
989 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:38:20.20 ID:a08GXv/Y0
>>984
フリーランスじゃざらにいる報酬だと思うけど
なんで嘘だと思うの？
えっやだ、未だにブートドライブがHDDなの！？SSDに変えろよ世界が変わるぞ？
28 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 21:48:37.72 ID:a08GXv/Y0
てかPCの電源なんてWindowsUpdate以外で落としたことないわ
【自治】スレタイとソースの関連性のない「スレタイ速報」について不満の声多数　規制するべきか？
113 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 22:01:31.09 ID:a08GXv/Y0
忍者でソースの古い記事を潰す
↓
スレ立て依頼所がただのリスクになり、誰も代行しない
↓
一般スレが立たなくなり、スレタイ遊び魔が暴走
↓
忍者でスレタイ遊び間を潰す

こいつらはニュー速を潰したいのか。
えっやだ、未だにブートドライブがHDDなの！？SSDに変えろよ世界が変わるぞ？
74 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 22:04:18.71 ID:a08GXv/Y0
OSのほとんどはブート時にメインメモリにロードされるから
ブートドライブをSSDにして効果があるのは、唯一ブート時。
でも、そもそも最近のOSは電源を落とさないで運用するように最適化されてる。

お前ら何したいの？
えっやだ、未だにブートドライブがHDDなの！？SSDに変えろよ世界が変わるぞ？
86 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 22:08:26.68 ID:a08GXv/Y0
>>82
>>83
えーもしかしてブートドライブにプログラムファイルず（笑）を置いちゃう情弱なの？
えっやだ、未だにブートドライブがHDDなの！？SSDに変えろよ世界が変わるぞ？
97 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/09/03(土) 22:11:04.22 ID:a08GXv/Y0
>>96
ジャンクション御存じ？
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