- たかが顔のパーツ数センチのズレでイケメンだのブサメンで悩んでる馬鹿は宇宙を見上げ己の小ささを嘆け
82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 01:13:05.65 ID:hAXqlQqS0 - 数ミリでもかなり顔面偏差値を低下させるのに数センチはヤバいってレベルじゃない
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613 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 03:36:48.09 ID:hAXqlQqS0 - >>560の最後の文の朝鮮語における読みを調べてみた
釣船 jo seon （チョソン）
操船 jo seon （チョソン）
朝鮮 jo seon （チョソン）
祖先 jo seon （チョソン）
造船 jo seon （チョソン）
商船 sang seon （サンソン）
率先 sol seon （ソルソン）
乗船 seung seon （スンソン）
商戦 sang jeon （サンジョン）
挑戦 do jeon （トジョン）
>>574
最初の5つまでは確かに同音異義語だが、そのあとは読みも表記も全部違うな
そもそも最初の5つもチョスンじゃなくてチョソンと書くのが普通だし、これ作ったやつ朝鮮語知らないな
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636 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 03:40:34.22 ID:hAXqlQqS0 - >>577
「再教育」っていうと、朝鮮人が忘れ去っていて知らなかったものを教えてやったという感じだけど
当時の朝鮮人でも、庶民で文字が読める人がいれば、その「文字」はハングルだった。
ただ、教育体制が整ってなくて、「文字」自体が庶民にはあまり定着してなかった。
その教育体制を整えたのが日本。
「再教育」「教えた」というと、ハングル自体が忘れ去られてて、日本人が発掘してきた感じに聞こえるが
それだと事実と異なるんだよな。
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668 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 03:49:00.29 ID:hAXqlQqS0 - >>585
「全部ひらがなで書く」のと、現在のハングル表記とはだいぶ違う。
まず、全部ひらがなでベタに書くと区切りがわかりづらいが、現在の朝鮮語は分かち書きをする。
それから、現在の朝鮮語は「形態音韻論的表記」という方針を採っている。
朝鮮語は、発音が前後の語によって変わる音の交代が非常に多いが、
そこから元の形を抽出して、発音が変化する前の形を書く。
これにより、同じ語や形態素が同じ表記に保たれるので、視覚的に分かりやすくなっている。
複合語の構成要素や、動詞や形容詞の語幹なども常に一定の表記になる。
日本語に例えれば、「読まない」「読む」「読めば」「読んだ」「読まなかった」を
「yom a na i」「yom u」「yom e ba」「yom da」「yom a na kat ta」と分けて書いている感じだ。
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720 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 04:03:59.75 ID:hAXqlQqS0 - なんかここ数日、朝鮮族のことをエベンキ族と同一視するようなレスを大量に見かけるようになったけど
少なくとも言語的にはエベンキ族と朝鮮族は全然違うぞ。エベンキ族はツングース諸語の一つを話す。
身体語彙の比較
北京語・広東語・日本語・沖縄語・宮古語・アイヌ語・朝鮮語・オロチョン語・満州語・モンゴル語・トルコ語
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1944493.pdf
ここでオロチョン語は、エベンキ語の方言としても扱われるほどエベンキ語に近縁の言語。
北京語と広東語はシナ・チベット語族シナ語派。
日本語と沖縄語（沖縄本島）と宮古語（宮古島）は日本語族。
オロチョン語と満州語はツングース諸語。モンゴル語はモンゴル諸語、トルコ語はテュルク諸語。
アイヌ語と朝鮮語は孤立した言語。
シナ語派、日本語族の分岐はここ2000年以内なので、もし朝鮮語がエベンキ語と古代以降に分岐したなら
日本語と沖縄語以上に似ていないとおかしいが、実際は全く違う。
古代朝鮮半島にあった新羅語、高句麗語、百済語のうち、新羅語が朝鮮語につながる言語だと分かっている。
エベンキ族は朝鮮半島に流入したかもしれないが、言語的には朝鮮語に埋もれてしまう程度の割合だったのだろう。
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753 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 04:15:42.55 ID:hAXqlQqS0 - 同音異義語で朝鮮語を馬鹿にするのは、日本語にブーメランで返ってくると思うぞ。
例えば日本語で「コーソー」という同音異義語になる語を朝鮮語で見ると、
降霜 gang sang 構想 gu sang
鏗鏘 gaeng jang 口奏 gu ju
高相 go sang 航送 hang song
高爽 go sang 抗争 hang jaeng
高僧 go seung 航走 hang ju
高燥 go jo 行装 haeng jang
高宗 go jong 香草 hyang cho
高層 go cheung 好走 ho ju
公葬 gong jang 訌争 hong jaeng
倥偬 gong chong 紅藻 hong jo
広壮 gwang jang 黄巣 hwang so
鉱層 gwang cheung 皇宗 hwang jong
宏壮 goeng jang 後送 hu song
校葬 gyo jang 厚葬 hu jang
咬創 gyo chang 後装 hu jang
後奏 hu ju
となり、ほとんど全ての語を書き分けられるし言い分けられる。
これが日本語では全部「koo soo」だと朝鮮人が知ったら、
書き言葉はともかく話し言葉は一体どうしてるんだとビビるレベルだと思う。
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770 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 04:22:59.57 ID:hAXqlQqS0 - >>747
というか、エベンキ族はツングース系民族の一派なわけで、朝鮮族と「エベンキ族」だけを結びつけるのはおかしいと思うんだよね。
古代ではまだエベンキ族という集団が成立してなかっただろうし、朝鮮族と「ツングース民族」の関連を考えるなら分かる。
仮に「古代エベンキ族」が朝鮮半島に南下してきたとして、その「古代エベンキ族」は何語を話していたと考えているのか。
もしエベンキ語なら、いつなぜ朝鮮語に入れ替わったのか、その朝鮮語はどこから来たんだということになるし、
朝鮮語なら、ただの民族移動でエベンキ族である必要性がない。
古代朝鮮半島にあった言語のうち、新羅語は多くの名詞、動詞、形容詞、助詞などが朝鮮語と一致するし、
日本書紀に出てくる新羅の言語にも朝鮮語とつながる言語があるので、
奈良時代あたりには既に後の朝鮮語につながる新羅語が朝鮮半島に存在したことは確実。
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778 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 04:26:48.11 ID:hAXqlQqS0 - >>761
そうそう、まるで「チョン」みたいな罵倒語のように「エベンキ」って言ってるから、
本当のエベンキ族にめちゃめちゃ失礼な使い方だと思うんだよな。
「現在の朝鮮人は朝鮮半島に後から来た民族だ」としたほうが朝鮮人を馬鹿にできて
都合がいいし気持ちいいのかもしれないけど、そんな誤解と決めつけで罵倒語に使われるエベンキには迷惑だわな。
文化や単語の交流、人的な交流と混血が多少あった程度で、日本民族と漢民族ぐらい別の民族だろ。
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785 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 04:32:55.09 ID:hAXqlQqS0 - >>771
ハングルは「人工的な文字」ではあるが、
あくまでもそれまで話し言葉として存在していた自然言語「朝鮮語」を表記するための文字として開発された。
話し言葉自体は何にも人工的な点はない。数千年以上前の古代から連綿と話されていた言語だ。
意外と勘違いしている人が多いが、話し言葉というのはどんな「未開な」民族でも持っているし、
どんな奥地の先住民族の言語でも、先進国の言語と同じぐらいの精緻さを持っている。
「自然言語」はまさに自然発生的なもので、子供のときに母語を身につける。人為的に操作するのは非常に難しい。
一方で、文字は非常に文化的なもので、文字が無い言語のほうが圧倒的に多い。
また人為的な変更は非常に容易。日本語でも、戦後に漢字の自体や仮名遣いの変更が行われ
数年で表記が劇的に変化したが、話し言葉はその間にほとんど変わっていない。
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815 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 04:44:40.74 ID:hAXqlQqS0 - >>777
アイヌ語が日本列島全体に広がっていたというのは非常に疑わしい。
北東北には非常に明瞭なアイヌ語地名が多数あるが、関東以南にはほとんど見られない。
恐らく東北地方より南には広がっていなかっただろう。
縄文時代のような狩猟採集段階の地域では、狭い地域に語族レベルで異なる非常に多数の言語が存在するのが普通だ。
近代以前のパプアニューギニアやオーストラリア、カリフォルニア半島などが典型的。
縄文時代に日本列島が言語的に統一されていて、それがアイヌ語に繋がるなどというのは到底信じがたい。
農業、鉄器などを獲得した民族が文化的・技術的に優位に立ち、急速に人口増加しつつ広がったのが
印欧語族などの現存する主要な語族だ。この過程で周囲の言語は次々と置換され滅んでいく。
日本列島でこれが起きたのが縄文末期から弥生初期（紀元前500年以降）で、
このときに初めて日本列島の大半が（日本祖語によって）言語的に統一されたはずだ。
ただし7〜8世紀の段階でもまだ蝦夷、隼人などの異言語・異文化の集団がいて、同化は完了していなかったようだ。
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830 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 04:51:45.19 ID:hAXqlQqS0 - >>794
「発音はポリネシア系統」というのも、既に否定されていると言ってよい。
確かにポリネシアの言語は、母音終わり（開音節）が主で、これは一見すると日本語に似ている。
だが、ポリネシアの言語は、「オーストロネシア語族」に属すことが分かっている。
ポリネシアにこの語族が広がったのは比較的最近で、故地は台湾であることが判明している。
そして、これらの言語の祖語「オーストロネシア祖語」も再建されている。
この祖語は子音終わり（閉音節）が多い。これが、ポリネシア諸語に至る過程で語末子音が脱落したことが分かっている。
オーストロネシア語族の拡散過程と年代もほぼ分かっている。
開音節化したポリネシア諸語が、日本祖語の一部になることは年代的に有り得ない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Migrations-autronesiennes.png
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850 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 05:01:08.97 ID:hAXqlQqS0 - >>832
いやまさに想像しているアイヌ語地名の典型例をそのまま挙げてくれた感じなんだけど…
「川」を意味する「-ナイ」は有名だね。
例えば秋田県には「比内」（ヒナイ）、「毛間内」（ケマナイ）、「西馬音内」（ニシモナイ）、「生保内」（オボナイ）などがある。
ただ、北東北あたりだと、「ナイ」の前の部分もアイヌ語で解釈できたり、日本語らしくなかったりと、
アイヌ語地名であることがかなりはっきりしているが、南にいくとだんだん怪しくなってくる。
南東北ならまだしも、関東以南になるとトンデモやこじつけと区別がつかないレベルになる。
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870 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 05:15:58.08 ID:hAXqlQqS0 - >>842
そもそも現存する全ての言語で、日本語と5000年以内に分岐したと考えられる言語はないわけだ。
とすれば、日本語は少なくとも5000年間、現存する全ての言語と別の独自の道を歩んできたことになる。
もちろん5000年前以降に分岐した言語もあったかもしれないが、そのような言語は全て消滅してしまったことになる。
5000年間もあれば、発音の特徴なんてすっかり変わってしまう。
日本語の「母音終わり」という特徴だって、5000年も遡れば全然違っていた可能性も大いにある。
例えば、分かる限り最古の時代の日本語は、複雑な高低アクセント（声調と言っていいレベル）を持っていた。
既知の言語の例で見る限り、高低アクセントや声調は、語頭の無声音/有声音の対立の消失だとか、
語末の子音の脱落などの代償で発生している。日本語でもそのような想定をすることができる。
例えば「歯」は paa (低降）という特殊なアクセントを持っていた。これは pang という語末子音の消失が原因かもしれない。
波照間島の方言では今でもまさに pang という発音をする。波照間には他にも語末に謎のンが現れる例が多数ある。
このように遡っていくと、現在の「母音終わりだけ」という姿とは似ても似つかない古日本語が現れてくる可能性だってある。
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- まさかν速に中国語を話せない低学歴はいないよな？
267 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 10:55:47.73 ID:hAXqlQqS0 - いい加減ニュー速も簡体字とか表示できるようにしようぜ
なんで未だにUnicodeが使えないんだよ
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- FOX★「すごいアイデア募集中。たとえば日韓翻訳BBSつくろぞとかさ」
486 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 11:09:30.48 ID:hAXqlQqS0 - >>125
韓国語では電車は「電車」（チョンチャ）ではなく「電鉄」（チョンチョル）というから、
同音異義語として問題にはならないんだけどな。
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- 新潟が東北の中心に！福島を通らない日本海側の高速道路を整備
126 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 11:15:23.35 ID:hAXqlQqS0 - 方言で見ても、新潟県（中越地方・下越地方）は越後方言として孤立しているな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png
長野・山梨・静岡方言（ナヤシ方言）、岐阜・愛知方言（ギア方言）と一緒に
「東海東山方言」という区画に入れられることもあるが、東西の遷移的な区画であまりまとまりがない。
阿賀野川より北の下越地方（阿賀北）は東北方言の中の北奥羽方言だし、
旧青梅町と佐渡島は西日本方言に含まれる北陸方言だし、県としての方言のまとまりが全然ない。
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- 京大＝変人、阪大＝暑苦しい、神大＝スマート、同志社＝チャライ、ってイメージで合ってる？
353 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage]：2011/08/25(木) 12:33:43.43 ID:hAXqlQqS0 - 我が東北大はイモで間違いない
そんな俺もイカトンです
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- 東日本の広範囲にセシウム137やヨウ素131などが降り注ぐ
23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 18:15:18.83 ID:hAXqlQqS0 - ヨウ素131のほうで仙台が東京よりだいぶマシでワロタ
セシウムも多少食らってるけど宮城中部だけ少ないな
そして秋田、青森、岩手北部は全然食らってないんだな
関東の奴らに秋田や青森をピカ扱いされるいわれはないわけだ
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- 東日本の広範囲にセシウム137やヨウ素131などが降り注ぐ
39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 18:20:11.07 ID:hAXqlQqS0 - つうか福島県でも只見町とか檜枝岐村とか会津西部は真っ白で無事なところがあるんだな
こういうところも同じ福島県として関東民にピカ扱いされるのは可哀想だわ
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- 東日本の広範囲にセシウム137やヨウ素131などが降り注ぐ
164 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage]：2011/08/25(木) 19:20:21.82 ID:hAXqlQqS0 - >>138
俺のCeleron 2.66GHzシングルコア、メモリ1GBではブラクラ状態だった
あれだけで一気にメモリ1GBぐらい食ったし
俺のPCつべの720pがコマ落ちするしポンコツすぎワロタ
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- 「避難ルールを作った奴は責任取れ！」 南三陸町の犠牲公務員30人の遺族が家族会を結成
12 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 19:33:07.37 ID:hAXqlQqS0 - 津波対策を考えた防災対策庁舎なのに3階建てしかなかったのが致命的だったな
4階建てだったら全員助かってたはずだ
大津波が来そうな沿岸部には鉄筋コンクリートの5階建て以上しか建ててはいけないとでもすれば死者はかなり減るだろ
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- 「避難ルールを作った奴は責任取れ！」 南三陸町の犠牲公務員30人の遺族が家族会を結成
55 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 21:38:01.66 ID:hAXqlQqS0 - >>13 候補
青森県おいらせ町 百石漁港
http://www.youtube.com/watch?v=Ct9GEaWAmJg
岩手県宮古市 市役所から
http://www.youtube.com/watch?v=5-zfCBCq-8I
岩手県大槌町 中央公民館付近から
http://www.youtube.com/watch?v=ovGtbp9upz0
岩手県釜石市 高台から
http://www.youtube.com/watch?v=n_7Xc5Q1TOo
岩手県釜石市 両国地区
http://www.youtube.com/watch?v=X6GzxcXsecg
岩手県釜石市 釜石港湾事務所から
http://www.youtube.com/watch?v=-c0mcN14FJ8
岩手県釜石市 釜石市役所に襲来した津波
http://www.youtube.com/watch?v=Tk7Vf6ITloQ
岩手県大船渡市 かもめの玉子
http://www.youtube.com/watch?v=N58tJucmVbU
宮城県気仙沼市 土木事務所から
http://www.youtube.com/watch?v=5CXLUMWJN78
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- 「避難ルールを作った奴は責任取れ！」 南三陸町の犠牲公務員30人の遺族が家族会を結成
59 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 21:43:38.85 ID:hAXqlQqS0 - 宮城県気仙沼市 合同庁舎から
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee387235.flv
宮城県気仙沼市 ホテル望洋付近から 湾内を回流する津波
http://www.youtube.com/watch?v=v1V3wCpdAvY
宮城県南三陸町 志津川高校から
http://www.youtube.com/watch?v=8vZR0Rq1Rfw
美袋県南三陸町 志津川中学校から
http://www.youtube.com/watch?v=UVl6T0SitoU
宮城県塩竈市 マックスバリュー塩竈店から 車が呑まれる瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=zjHLeGYxdq4
宮城県多賀城市 イオン多賀城店から 高画質版
http://www.youtube.com/watch?v=1NUxdKXL7bo
http://www.youtube.com/watch?v=KoDgWwu36BU
宮城県仙台市宮城野区 津波に呑まれた車載カメラ NEWS ZERO
http://www.youtube.com/watch?v=nBeN-FCx0p8
宮城県名取市 NHK空撮・名取川を遡上する津波
http://www.youtube.com/watch?v=AYmEen3_l50
福島県相馬市 松川浦から
http://www.youtube.com/watch?v=S0K8xpCzO7s
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- 【動画あり】ロシアの鳥人間コンテストがもはや不法投棄レベルの酷さな件
267 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 21:45:56.72 ID:hAXqlQqS0 - ガチ部門とネタ部門に分ければ解決だろ
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- 一体何が？ 福島県の人口、3月1日：202.4万人→6月1日：200.0万人に減少
245 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 21:59:54.76 ID:hAXqlQqS0 - 一方で仙台市の人口は
2010年10月 104万5986人 国勢調査
2010年11月 104万6363人 + 377人
2010年12月 104万6766人 + 403人
2011年01月 104万6907人 + 141人
2011年02月 104万6986人 + 76人
2011年03月 104万6737人 - 249人
2011年04月 104万2053人 - 4684人
2011年05月 104万1974人 - 79人
2011年06月 104万4318人 + 2344人
2011年07月 104万5347人 + 1029人
2011年08月 104万6684人 + 1337人
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- 柏市の魅力
132 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/08/25(木) 22:17:58.94 ID:hAXqlQqS0 - 群馬大学の早川由紀夫教授による最新の放射能汚染地図（7月26日三訂版）
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/26julyJG.jpg
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/26julyJD.jpg
柏のあたりに、周囲より10倍近く放射線値が高いホットスポットがある。
平常値は0.05μSv/h前後なのに、柏付近には0.5μSv/hを越える地点もある。
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