- そろそろ児童ポルノについてわりと真剣に語るべきじゃないか
299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 08:48:58.37 ID:18d/LD160 - >>266
単純所持で子育てブログや成長記録が違法行為になってしまう〜って言うのなら
それ以前に現行法下でも、制作と頒布の時点で違法行為になっていなければおかしい
結論として、それは杞憂ないし勘違い
都条例でドラえもんが発禁になるって騒いでたのと一緒
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301 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 08:50:41.49 ID:18d/LD160 - >>285
それどっちかっていうと民主案で懸念されてたことだし、
ジャニーズの乳首が規制対象云々は前回提出時の民主の案だとそうなってしまいますよね？どうするんですかこれ
ってかんじでツッコまれてたことだよ
捏造よくない
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302 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 08:57:21.82 ID:18d/LD160 - >>298
> 「少女を性の対象としてタブー視する風潮こそが、ロリコンを産む」
それは違う
変態がいますよっていう告知の時点で幼女は性的対象として見られうるという情報が刷り込まれてしまうわけだから
少女自身を性から遠ざけたり、少女を性的に扱うメディアを排斥したりしても、少女を性の対象と見る価値付けはなくならないって言ってる
だから、それを打ち消すだけの強い反対感情も同時に吹き込んでおかないといけないってことだろ
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309 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 10:08:36.54 ID:18d/LD160 - >>304
摘発例がないし判例もないのに該当しうる「のではないか」って言い立てることを人は杞憂というし
該当しないものを該当しうるというのを人は勘違いという
まっとうな家族の成長記録は児ポじゃありませんなんてのは裁判で既に言明されてるもの
> 海外だと単純な裸の所持規制をやってる地域はあまりないとか
単純な裸という言葉をどういう風につかってるのかはわからんけど、
日本だってただ裸であるというだけで規制対象になったりはしてないよ？
逆に海外だって、挿入やらペッティングやらしてなくたってヌード写真を規制してるとこはいくらでもある
> 昔の民主案だろ
だから「前回提出時の民主の案だと」って書いとるがな
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310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 10:14:14.15 ID:18d/LD160 - >>306
> それを改善しようとした民主案ですら弁護士団体に不十分だとしてツッコまれてるってことな
いや、改善しようとしましたって言ってる割に、かえって杜撰になってたからツッコまれてたんだよ
でその反省を踏まえて、今回提出したやつは完全に独自基準をうちだすはやめて、現行法の基準にのっかったものにしたわけ
あとあれだ、弁護士ってのは何でも不足、何でも反対っていうお仕事だからそんなに持ち上げてもしょうがない
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314 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 11:02:32.60 ID:18d/LD160 - >>313
もし本当に簡単に該当するのならその摘発例なり判例なりがあるはずだけど、ないだろって
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317 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 11:33:48.33 ID:18d/LD160 - >>316
だからあ、間違いないっていうならその摘発例見せて見ろって
児ポの製造は改正関係なく現行法で既に罪なんだから
親が普通の子供の成長記録で逮捕されてる例見してみ
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327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 12:00:15.76 ID:18d/LD160 - >>323
> だからさー、現行法では家族写真は児童ポルノじゃないんだって
> 単純所持が規制されて「性的に興奮」したかどうかで児ポ認定されるようになるんだから
それは嘘だな
改正案で児童ポルノの基準が根本的に変わるわけでないから
家族写真は児ポじゃないよってのは現行法下でそうであるように改正法下でもそうだろう
> 「性的に興奮」したかどうか
で児ポかどうか測られるのは現行法でも一緒
ただし、それは>>313が言うような
> ネット上で、「お子さんの写真見せてください」と言われて→画像渡す→相手が画像でオナニー→両者逮捕になる
なんてトンデモではない
木の根っ子にでも勃起してしまうような人がいたとして、木の根っ子を規制するかっていうとそんなことはないわけで
どこぞの誰かが、隣のお宅の家族写真でオナニーしたとしても、それでもってその家族写真が児ポになるなんてことはない
思いつきで適当なこと言ってると全部の発言に信ぴょう性なくなるぞ
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334 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 15:57:15.15 ID:18d/LD160 - >>333
わざわざ箇条書きするってことは教えてほしくてわざとやってんでしょ？
別にググレカスとか言わないし、俺の知ってる限りのことは全部吐くからそんな書き方しなくてもいいよ
> ・言明されてないし、そんな判例もないでしょ
平成12 年7 月17 日京都地方裁判所判決において
児ポの定義において触れられている「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の判断基準について
「（…（中略）…（４）児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写真やホームビデオに収録する場合のように、
児童の裸体等を撮影または録画する必然性ないし合理性があるか等）をも検討し、
性欲を興奮させ又は刺激するものであるかどうかを一般通常人を基準として判断すべきである」
と言明されてる
> ・日本だとヌードの時点で該当するよ
> 昔出版されてたヌード写真集についての判例もある
もちろん児ポと判断されて出版禁止になったものもある例えば清岡純子の写真集のいくつか
それらは譲渡販売が犯罪行為なのでそういった流通はなくなっているし、もしあれば摘発される
しかし全てのヌード写真集が児ポにあたるわけではなく、
少女アリス（河出書房新社・沢渡朔）などは現在も普通に取引がされている
都条例で不健全指定されただけでも取り扱い停止すると言われてるようなamazonでさえも取り扱いあり
そもそもヌードの時点で児ポになってしまうのでは医学書の発行もままならない
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336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 16:34:51.65 ID:18d/LD160 - >>335
> 一般通常人基準＝日本のどこかに興奮する人が一人いるとOKって運用だから、
真反対
日本の何処かには木の根っ子見ただけでも勃起しちゃう奴がいるかもしれないけど、
だからって木の根っ子を根こそぎ摘発するわけにもいかないよねってこと
つまり、ごく普通の家族写真で水着きてはしゃいでる児童が写ってて、それに興奮してしまう「一般でないかた」がいたとしても
だからってその家族写真が児ポなんてことにはなりませんよ、ということ
>>313がしてる勘違いを正面からカウンターしてるわけ
> 意図的な混同？
単なる裸って家族写真から医学書から少女ヌードまで全部ひっくるめてだろ？
で、単に裸であるというだけで児ポになるわけではないってのは言ったとおり
医学書と児ポを分ける基準は性欲を興奮させ又は刺激するものであるかどうかという基準だけだし
またそれでもってある少女ヌードは児ポと判断されるかもしれないしまたされないかもしれないということ
> ・そのセーフなヌードって例外的で今で言う着エロレベルじゃないの？
着エロレベルっていうのがどういうのを指してるのか、例外的ってのがどういう意味なのかとかわからんけど
許容できるレベルの作品は規制されなかったし、許容できないものは規制されたっていう
ごくあたり前のことがあったんじゃないのか
> それは間違いという主張？
どの京大の人がどんな主張をしてたのか俺にはわからないからなんとも
そもそも上のような間違いしてる上で、その京大の人の発言を意図通りに汲めてるかどうかが俺はちょっと疑問だし
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339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 16:58:53.32 ID:18d/LD160 - >>338
いや、立法段階において
「なお、一部の少数者の性欲を興奮させ又は刺激するものは、一般人の性欲を興奮させ又は刺激するものでない限り、児童ポルノには当たりません。」
と言明されてるし、警察資料や法学者の解説でもそのようになってる
運用段階においてそれが崩れているというのは何処ら辺からそう思ったの？
その崩れた判例でもなんでも、もってきて見せてくれよ
> ・医学書を除外する要件はそこじゃないでしょ
いやそこだよ
他に無いから見てみ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
> ・単なる裸写真を所持規制してる地域はないというだけの話
例えばアメリカ、イギリスは”単なる裸写真”でも児ポに問われる可能性がある
その上で、アメリカは所持禁止だし（もしかしたら州によって違うかもしれない）、イギリスは年齢を区切って所持禁止にしてる
> 詳しそうに見えて、特に詳しくない、俺様解釈の人なんだな
さんざんリンクも出所も示してきたけどもなあ
それを頑なに認めない人と俺とだと、どっちが俺様解釈なんだろうね
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342 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 17:10:50.93 ID:18d/LD160 - >>340
奥村弁護士のとこは俺も見てるんだけどー
それでもって自分とは解釈が違うからって「お前の方が俺様解釈だ」って言ってたわけ？
はー
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345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 17:15:45.22 ID:18d/LD160 - >>343
奥村弁護士は弁護する側だからそう言いたくもなるだろ
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348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 17:17:29.53 ID:18d/LD160 - おらてっきり箇条書きは、教えてって言うの恥ずかしいから///みたいなネタ的なもんだと思ってたんだけども
本気でイラきてたのかー
はー
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355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 17:23:28.06 ID:18d/LD160 - >>349
奥村弁護士がおかしいと言う一方で、その裁判官や検察官はおかしくないと言うだろ
こっちは真面目に仕事してるのに自分の訴えが通らなかったからって適当なこと言うなや、と思ってるかもしれない、とまでは言わないが
奥村弁護士のとこでも見れる判例見れば、それぞれについて、これはポーズとらせてただろとか、これは股間接写してただろとか
性欲を興奮させ又は刺激するとみなされた理由も書かれてるわな
極論言えば、奥村弁護士だって奥村弁護士的解釈をしてるだけだけど、
奥村弁護士と違うこと言ってるからお前はどうのみたいなことが言いたいわけなん？
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360 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 17:44:08.82 ID:18d/LD160 - >>357
そりゃまた全然別の話だしな
起訴出来なさそうなもんをばかばか逮捕してどうすんだって話だったり
逮捕と起訴と有罪とは全然別のことだよっていうことを知って、変な村八分とかはするべきでないっていうコミュニティの問題の話だな
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368 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 18:00:49.79 ID:18d/LD160 - >>364
全く別次元の問題の話だから、判例見ろ見ねえの話にそれをつっこんできてもどうしょうもないわなってこと
全ての犯罪事件についてまわることだから、児ポ法のあるなし、改正するやしないやに関わらず改善するように働きかけてけばいいんじゃないか
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371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 18:09:59.35 ID:18d/LD160 - >>367
精神医学場の小児性愛って言うのは〜ってよく言われてるけど、
結局それも便宜上区切っただけのもんだろ？
JCまでの俺は正常、JSに興奮するお前は異常、ってのもなんだかなあって感じしないか
結局なんで児ポがいかんかって言ったら見る側が性的マイノリティだからじゃなくて、見られる側に与える影響が不都合だからなわけで
13歳以上は十分社会的に性を扱える年齢だから規制するべきでないって方向の意見ならいんだけど
13歳以上ってのは欲情してもしかたないものなんだから規制もするべきじゃないって方向になるとおかしな話になってくと思うわ
あと、妊娠できないやつに欲情するのはおかしいから規制してもかまわないとか言い出したらホモにナタで頭割られるぞ
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- 辻希美の義父と山口組が金銭トラブル。 組員の高下史司が杉浦太陽の芸能事務所で暴れ逮捕
364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 18:19:00.06 ID:18d/LD160 - たしかに太陽の父よりこっちのほうが釣れるわな
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- ビオトープの魅力
59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 18:22:05.19 ID:18d/LD160 - >>53
ビオトープとエコトープってどうちがうの？
エコトープってググったら老人ホームがでてきたんだけど…
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- そろそろ児童ポルノについてわりと真剣に語るべきじゃないか
380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 18:43:59.63 ID:18d/LD160 - >>376
> それと欲情するに足る肉体になった以上、社会的に性の対象とすることを認めるべきだと思うよ
> 社会が先にありきじゃなく、社会は道具に過ぎんわけで
その道具としての社会ってのは、人間に対して欲望をストレートに実行に移してはいけませんよって要請するものだろ
だからこそ法律があるわけだ
欲しいんだからしょうがない、他人に欲しがられる物はとられることを社会も認めるべきだって窃盗犯が言って、それを肯定できるか？
欲情する側からではなくて、欲情される側から考えるべきだよやっぱ
> 後言っちゃ悪いけどホモやレズは異常だよ
12歳以下に欲情するロリコンだって、存在するだけで被害者を生んでるわけじゃない
精神医学上の名前が付いただけで、結局は俺らと地続きの生き物だぜ
医学的に小児性愛って名付けられたものは異常だから規制されても構わないってのは
社会的にロリコンと名前がつけば規制されても構わないって言うのと言ってることは一緒だろ
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- そろそろ児童ポルノについてわりと真剣に語るべきじゃないか
388 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 19:22:27.67 ID:18d/LD160 - >>383
> 性と違って窃盗は個々人の問題じゃないだろう
窃盗も盗まれる側と盗む側がいるだけの話だけど、どこが違うの？
> 欲望をストレートに実行に移してはいけないってのはもう強姦罪で規制されてるし
児ポは強姦罪とは規制するものが違うだろ
強姦罪があるから他の規制は必要ないってのはおかしな話だ
> 誰も被害者がいない以上、異常であろうと個々人の自由にすべきだと思ってるし、言っただろ
であるのに、なんで
12歳以下を対象とする場合には規制されてもやむなし、その理由は異常だから、って話になるのって話だろ
欲情してしまったものは規制するべきでないって理屈ならそれらも同じに扱うべきだろ
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391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 19:39:09.16 ID:18d/LD160 - >>390
モノの所有者が了解してれば所有が移っても窃盗罪にはならないだろ？
その判断、了解を得ることができないまま勝手に簒奪したら、それは犯罪になるわけだ
で、若年者との性行為がなんでいけないかって言ったら、この了解を得ることってのが根本的にできないとされてるからなんだよ
自己の性的行動に対して、それを行っていいかどうかの完全な判断がつかないから、了解もできないということ
このとおり、判断、了解がなされたうえでなければそれを行ってはいけないって点で、児ポも窃盗もまったく同じこと
だから欲しくなったら取っていいってのは間違いだし、やりたくなったらしていいってのも間違い
この意味で、欲情した側の論理じゃなくて、欲情される側の論理で語らなければいけないって言ってんのさ
> それでも規制するならば、ということだよ
> まぁつまる所妥協してるわけだな、俺が
そこが俺が違和感感じるとこなんだよ
妥協するから俺の守備範囲は侵さないでくれ、その他は規制しても構わない、なぜなら彼らは○○の理由で異常者だから
って物言いはなんだかなあって
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- そろそろ児童ポルノについてわりと真剣に語るべきじゃないか
402 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 20:20:14.81 ID:18d/LD160 - >>392
> 肉体的に成熟したなら
> 肉体的な管理は出来る物としてみるべき
そりゃ無理がある
スーパーカー買える金持ったからって、その時点で即それを完全にコントロールして運転できる能力まで獲得したわけじゃないだろ
身体でできることが増えても、その成長に精神の成長が完全に同期してるわけじゃない、それはまた別に鍛えてかなきゃいけない
だから性行為は12歳までは一律禁止とか、17歳以下は性風俗産業での労働禁止とか、同意できる範囲も段階的に決められてんだよ
加えて、昔なら性交渉の相手と自分だけだったものが、記録技術、通信技術の発達で
写真現物、出版物、インターネットで流出ファイルと、どんどんその影響範囲は広がってきたわけだ
生活レベルの向上で若年者の発育がよくなったなんていうのと対照的に、
むしろ求められる判断力ってのは年々高くなってきてるとも言える
ドイツなんかはこないだ売春に許可がでる年齢を18から21に引き上げたり、児ポ的規制の年齢範囲を広げたりしてたらしいけど
これもそういう流れのなかでの結論かもしれんね
> 後寧ろ異常な領域まで含めて守備範囲……
ロリ”でも”抜けるって人は少なくないだろうな
俺もLOでぜんぜん問題なく抜けたし
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- 金田バイクを超えるバイクが発売 これは欲しい
330 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/08/25(木) 20:53:19.28 ID:18d/LD160 - でっけえ黒チンポに跨ってるようにしか見えねえ
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