- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
342 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:02:20.97 ID:uF3weM/+0 - >>341
あるある
防衛の縦深が浜や港まで、って奴だな
そこまで来れば負けだから良いんだとか
あと良くあるのが、「日本は海洋国家なのに、陸自の定員が一番多いのはおかしい」とか
戦術単位の人数を考えてみろよと
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- PS3が発売されてから５年近く経ってる件
13 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/08/18(木) 00:07:26.65 ID:uF3weM/+0 - パッとしねーな
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
351 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:11:36.89 ID:uF3weM/+0 - >>346
>政治家がそういうことを考えてはいけないんだよ。
歴史を学べよ
ある一方的な思いつきレベルの主張が、その後の安全保障政策をgdgdにするなんて良くあること
鳩山一郎と犬養毅が提起した統帥権干犯問題とか
現在日本が行っている国際貢献などのオペレーションは、日本の利益や法律も含めた可能な範囲でやっている
同時並行で本務である防衛も行っている
そこを、オペレーションに動員される人数「だけ」を頼りに、当てずっぽうで「全部で5万」なんて、納得しようがない
こんなのを主張と言われてもね
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
354 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:16:54.78 ID:uF3weM/+0 - >>349
マジレスすると
憲兵とか工作員とか諜報員とかは、勤勉で優秀じゃないとなれないよ
特にそれが政治犯の検挙につながるものであれば
つまりウヨサヨ関係なく、俺も含めたねらーは全員無理
勤勉なバカか、怠惰で優秀か、怠惰なバカか、それかしかいないだろ(ヲタ分野への試みは除く)
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
355 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:20:03.84 ID:uF3weM/+0 - >>353
そりゃ君は定員を考察するにあたり、「今やっているオペレーション」が占める比重が大きいからだろ
つまり自衛隊が今すぐ対ゲリラ戦をやらない限りは(まだ相手もいないのに)、君は理解できないわけだ
逆に言えば政府や防衛省や自衛隊が、君のような人にゲリラ戦の必要性を認めさせるには、
今すぐ対ゲリラ戦を始めないといけないわけだ、まだ相手もいないのに
まぁ君を理解させるのは無理ゲーと言える
食ってみないとウンコとカレーの区別がつかないようだし
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- 沖縄「米軍ヘリ墜落、あれから笑いのネタに（笑いが起きる）」 ←見てくださいこの生き物。醜いですね
31 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/08/18(木) 00:27:26.11 ID:uF3weM/+0 - あーこいつらテレビで見たな、すげーつまんなかった
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
369 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:32:33.06 ID:uF3weM/+0 - >>365
その小隊長の命令や計画をきちんと実施するには、兵隊の錬度も必要ってことだろ
日露戦争で日本はロシアのバルチック艦隊を倒したけど、事前に砲術士官と砲手を徹底的に鍛えて、
単位時間当たりの発射数と命中精度を高めることで、実質的な火力を向上させていた
狙いを指示するのは砲術士官だけど、士官の命令どおりに水兵が動けないと、この火力向上は達成できない
分野や個別的な作業内容は違うけど、陸も海も空も同じ
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
373 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:35:56.94 ID:uF3weM/+0 - >>367
ともかくお前は「実際に行動しないと、必要性を理解できない」わけだ
今現在目に見えるものだけが全てと
つーか対ゲリラ戦や戦略予備を舐めすぎじゃね？
アメリカ連邦軍の予備兵力である州兵なんか、昔の「月に1〜2回集まって楽しい軍事訓練」から、
より専門性への高い部隊へと中身が変わっているというのに
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
375 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:38:12.76 ID:uF3weM/+0 - つーか5万人+予備自(何人か知らんが)だと、正規戦やゲリラ戦どころか、もっと高い頻度でくる災害に対応できないと思うけど
陸自が行き当たりばったりで災害派遣をやってると思ってるのかねぇ
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16 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[]：2011/08/18(木) 00:46:16.28 ID:uF3weM/+0 - メアさん頑張れ
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
385 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:48:57.47 ID:uF3weM/+0 - まぁ確かに「撃つだけ」ならできると思う
ただ指揮官の命令に基づいて必要な作戦行動を、与えられた猶予の範囲で出来るかは別問題
例えば、自動車を運転できると言う点では、初心者マークの人も二種免保持者も同じ
ただ偉い人が乗るショーファーとなれるか、ハイヤーの運転手になれるかはまた別の話
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43 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[]：2011/08/18(木) 00:51:09.45 ID:uF3weM/+0 - バカは死刑でいいよ
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
390 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:51:30.72 ID:uF3weM/+0 - >>384
そういう事になるな
自分の目に見える形で問題が分からないと備えも分からないってのは、愚者の選択だし
まぁ悪意はないんだろうけど、結構そういう無理を言う人は多い
アデン湾の海賊対応も「海保が無理だというけど、とりあえず巡視船を送って努力を見せろ」とか言う人がいるし
お前が勉強すりゃ良いだけの話だろと
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
397 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 00:58:53.09 ID:uF3weM/+0 - >>389
> つまり予備役でもある程度高度な任務に従事できるってことで
州兵は、州知事が招集する民兵と言う位置づけ
各州が陸軍及び空軍を編成している
かつては特に陸軍は、兵員自体も予備役のパートタイムみたいな人が多かった
自衛隊で言うコア化部隊(予備自中心の編成)のようなもの
ところが戦争は変わった
州兵も、連邦軍としてはパートタイムの戦略予備だが、将兵にはフルタイム要員が増えている
あくまで連邦軍人としては予備ということで、実態はプロ軍人とも言える人が増えたと
この州兵の戦略予備としての重要性は、昔と比べてかなり高くなっている
州兵がおっちゃんと青年の仲良しクラブのような、長閑な時代ではなくなった
で、彼らが前線に投入されて、連邦軍の兵力を支えてゲリラ戦をやっている
つまり対ゲリラ戦と戦略予備であっても、本職並みに鍛え上げられていることが重要となる時代
またそういう現実を踏まえ、形骸化した徴兵制をやめて、本職主体の編成へと本格的に舵を切ったスウェーデンもあると
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
399 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 01:02:14.60 ID:uF3weM/+0 - >>398
イラク戦争におけるシンセキ大将とラムズフェルドの対立では、シンセキ大将の正しさが証明されたけどね
シンセキ大将は最初から「ストライカーとか軍事改革はそういうもんじゃねぇよ」って言ってたわけで
実際に現場の兵士は割り食ったしな
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
402 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 01:12:19.39 ID:uF3weM/+0 - >>401
>海外派兵のためであって、
それは日、米、瑞の国策や防衛政策の違いでしかない
戦術レベル、及び戦術部隊の戦略に基づく円滑な展開を実施する体制を必要とする上で、
本職主体の部隊の重要性が高まるのは全部同じ
最近は自衛隊のニ士採用でも、任期隊員よりは非任期隊員(曹への昇進前提)の比重が高い
定員が少なくなる傾向とあわさって、より錬度を必要とするのは当然ともいえる
一方でお前は正規定員を劇的に減らして、予備自主体にしろと言う
単なる弱体化
>同じゲリラ戦でも意味が全然違うだろ。
相手がプロ並の戦術能力を持っていても、自国の土地だからこちらが一方的に有利というのはない
なんでそこまで日本に都合よく展開すると思えるのか、さっぱり理解できない
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
406 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 01:19:28.20 ID:uF3weM/+0 - >>403
結局はテロリストの流入や部族間対立の封じ込めに失敗し、
追加派兵によって、シンセキ大将が当初主張した派兵規模になった
イラク戦争の是非はともかく
ラムズフェルドがストライカーやRMAの本質を理解していれば、本職の進言をちゃんと聞いておけば、
こういう泥縄的な対応はせずに済んだのである
但し済んだことはしょうがない
終わったことから学び、自分達の今後に活かすことが重要
それで俺は学んだ結果として、お前が主張する泥縄意見には微塵も同意できないと
しかも政治家より軍人に権力を与えろとか、俺の主張と微塵も関係ないじゃん
ラムズフェルドにしても菅直人にしてもお前にしても、事前に勉強しておけば済む話でしょってこと
目に見えて問題が明らかになってから、初めて泥縄対応するのはバカですよと
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
410 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 01:27:20.57 ID:uF3weM/+0 - >>407
>外征軍こそ時間場所選べないよ
戦闘の端緒において、攻勢を仕掛ける側は「いつ」「どこに」「どのくらいの規模で」「どのように」かを決められる
守勢側は事前に動きを察知することで、相手のそれを予測して準備することは可能ではあるが、基本的には相手の動きに対して受身になる
それが405のいう「時間場所を選べる外征軍」
ゲリラ戦でも同じこと、上記の要素を選択できるのは攻撃を仕掛ける側
地下鉄サリン事件で例えると
オウム真理教は「1995年3月20日に」「霞ヶ関を通る営団四路線・計五両において」「各一名の攻撃要員及び周囲の支援要員で」「サリンを散布する」
ということを決めることが出来た
残念ながら事前にこの具体的な行動は察知できなかったようだ
それを受けて警視庁・東京消防庁・陸上自衛隊は現場へ駆けつけ、サリンの無力化及び負傷者の救助を行ったと
守勢側が時間と場所を選べるのは反撃時のみ
サリン事件で言うと、警察が強制捜査したり麻原を逮捕したりするのが相当
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
419 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 01:35:52.37 ID:uF3weM/+0 - >>412
>国際情勢の動向に対応して派兵するんだから
人が「時間と場所を選べる外征軍」の定義というか意味を説明しているのに、
「国際情勢の動向」にまで範囲を広げる意味が分からない
405は作戦行動をレベルで話をしているのだから、時間と場所を選ぶのはその範囲だろ
政治案件のレベルにまで範囲を広げたら、彼の発言趣旨をグチャグチャにしちゃうし、
そもそもそんなのは反論でもなんでもない
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- ｶﾞｼﾞｪｵﾀ→凄くわかる ﾐﾘｵﾀ→わかる ｶﾞﾉﾀ→まぁわかる 歴ｵﾀ→わからなくもない 鉄ｵﾀ→キチガイ
741 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 01:46:20.23 ID:uF3weM/+0 - >>49
お前の論で行くと、盆栽ヲタク以外は全部キチガイになるだろ
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
426 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 01:53:57.47 ID:uF3weM/+0 - >>424
>自国の防衛だったら、予備役の兵士でも使命観をもって戦うが
>即応性というのは二義的な問題。
なんか一億総玉砕の精神に先祖返りしているけど
士気はもちろん必要だが、使命感という精神性に頼って即応性の順位を下げる意味がわからん
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
435 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 03:19:25.44 ID:uF3weM/+0 - いくらFPSやって頭に十分な知識があったとしても、体が動かないんじゃ意味がないのではと
兵士は体を鍛え、体を使う訓練を行ったうえで、FPSベースの戦術シミュレーターで補完するから有用と言えるけど
「FPSやってるヲタならCQBに馴染みやすい」というのは「フライトシミュレーターやってるから橋の下をボーイング747でくぐれる」とか、そういうレベルじゃね
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- (チベット自治区)、(catv?)、(東日本)、……都道府県名が表示されない奴のキチガイ率は異常
398 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 03:23:54.00 ID:uF3weM/+0 - >>1
それじゃあまるで、
「トンキン人ツルピカドンｗｗｗｗｗｗツｗｗｗｗルｗｗｗｗピｗｗｗｗｗｗｗカｗｗｗｗｗｗドｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗ南風GOGO!!」
の北海道がマトモな奴みたいじゃないか
あれで田中真弓の南風GOGOが風評被害を受けたんだぜ
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
449 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 03:58:26.68 ID:uF3weM/+0 - >>438
実際にFPSヲタが自衛隊でどう扱われたか、という事例は知らないけど
「飲み込み」には実際の体の動きも含まれるから、身体能力次第じゃないか
これが低いと思考と動作の連動が得られないから、結果としては飲み込みが悪いということになる
或いは「ぼくがかんがえたさいきょうのCQB」とか言い初めて、部隊の連動を乱すこともありえるのではと
「89式小銃はクソ」とか、どこかで聞きかじったヲタネタで煩かったり
やはり訓練とそのマネジメントがまずあって、心理や性格、思考能力、身体能力の適性が主だと思うけどな
入営前にFPSをやっていたかどうかは、あまり関係なさそうだがなぁ
もし一般人にFPSを遊ばせるメリットが自衛隊にあるとするなら、自衛隊FPSを作って頒布し、地連ホイホイにかけるぐらいじゃね
アメリカがやったみたいに
まぁそれでも
「弾道がクソ」「所詮は役人の仕事だな」「ソフトメーカーにどう発注したんだよ」「リアルじゃない」「戦車乗れねぇのかよ」
「マルチはないのか？」「どうせ役人がバックマージンとってんだろ」「女性自衛官のおっぱいもみたい」「WACってゴリラだぞ」
「金払ってもいいからArmA2やるわ」「敵キャラのMOD作った」「俺も戦車に乗れるモデルとスクリプト作った」「弾道MOD作った」
「キボン」「キボン」「キボン」
という批評に晒される恐れもあるけど
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
451 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 04:06:14.34 ID:uF3weM/+0 - 防衛を重視すれば徴兵制に賛成するってのは、知恵遅れにも程があるからな
そいつらの面倒を見る陸曹や陸尉や、用地装備被服糧食を賄う各科の身にもなってみろよと
もし徴兵制でしょうもない奴も一緒くたに集められたら、さすがの俺でも内局に同情するわ
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- 陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから
531 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/08/18(木) 07:42:37.44 ID:uF3weM/+0 - 思想で勝手に決め付けて、「あれやれ」「これやれ」言うやつはバカじゃないのかと
有事になれば官公庁、自衛隊、指定公共機関の従事するものは、その役割に応じて働く
どれでもない奴は指示に従いさっさと避難する、それだけだろ
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228 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/08/18(木) 08:19:47.95 ID:uF3weM/+0 - ペットロス症候群つらすぎ、１ヶ月たつけどまだつらい
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500 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/08/18(木) 11:43:24.30 ID:uF3weM/+0 - 日本の警察は優秀だからこの事件迷宮入りだな
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49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/08/18(木) 11:52:43.48 ID:uF3weM/+0 - >>42
杉尾か
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- さかなさん「ギョギョー！これはナイアガラ川に住むトクマスですねぇ〜〜〜」
213 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/08/18(木) 11:57:09.74 ID:uF3weM/+0 - >>29
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153 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage]：2011/08/18(木) 19:09:22.34 ID:uF3weM/+0 - 松井
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82 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/08/18(木) 20:16:49.86 ID:uF3weM/+0 - 笑ったｗ
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561 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage]：2011/08/18(木) 22:51:28.77 ID:uF3weM/+0 - >>560
お前はもちろんこの前のW杯で日本が決勝トーナメント残ると思ってたんだよな？
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104 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[]：2011/08/18(木) 23:36:45.15 ID:uF3weM/+0 - 飲まなきゃやってらんないだろｗ
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643 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[]：2011/08/18(木) 23:39:11.48 ID:uF3weM/+0 - すげー今さらｗ
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