- 女性専用車両に乗車する会「痴漢を排除してるんじゃなくて、男性全員を不当排除している。差別だ！」
544 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 16:58:54.32 ID:/FO55Egy0 - >>496
なるほど、そうなんだけど、
男女共同参画について、もうすこし調べた方がいいよ。
さらに、相談するなら行政の無料法律相談（無料弁護士相談）とかにも。
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550 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:00:41.40 ID:/FO55Egy0 - >>503
盗撮云々については、別に逃げる気もないから、別スレ立てて。
VIPでもいいから。
そっちで、やる。すげー長くなりそうなので。
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553 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:01:29.13 ID:/FO55Egy0 - >>506
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5#.E5.9B.B3.E6.9B.B8.E9.A4.A8
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563 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:03:51.60 ID:/FO55Egy0 - >>525
この人たちの心の中は、本人達しかわからないだろｗ
批判する気持ちもわからんでもないが、何もしないよりずっとましだ。
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571 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:07:17.51 ID:/FO55Egy0 - >>561
> アホかお前はいいからさっさと答えろよ、お前が言いだしたことだろ
どこだよ？例を上げろ。
推測で書くぞ。
盗撮か否か？ ⇒ 盗撮ではない。何故ならば盗撮と裁判所で認定された例を知らないから。
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577 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:08:39.90 ID:/FO55Egy0 - 例の4コマ漫画みたいな奴、まだ出て来ていないな。
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583 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:11:42.79 ID:/FO55Egy0 - >>576
> 俺らみたいな何もしてない善良な男にまで巻き添え食らってんだよいい加減にしろよマジで
巻き添えってナンだ？
> この会のやつらみたいに年金貰って暇もてあまして運動してるやつと違って死活問題なんだよ
年金生活者ばかりか？
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604 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:17:42.97 ID:/FO55Egy0 - >>579
引用のやつ、使ってくれる。
> ←これ
整理するけど、
一番最初はこれ。
-----------------------------------------------------------------------------------
> こいつらが昔女性車両に乗り込んで一方的に撮影したときν速にスレ立ちまくってたろ？
撮影だろ？ 盗撮じゃないよな。
盗撮って意味わかってる？？？
-----------------------------------------------------------------------------------
これに対して、あなたID:riOSUukQ0 が、
はい、明確に犯罪とは言えません。
と、ハッキリ答えないと先に進めません。
Do you understand？
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614 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:25:54.90 ID:/FO55Egy0 - >>603
> 70代以降のジジイばっかりじゃないとおかしいだろ
> まさか30〜50のオッサンを年配の男性だなんて言うわけがないし、優先座席云々を引き合いに出してる時点で破綻してしまう
一行目で、
> 70代以降のジジイばっかり
三行目で、
> 撮影されたビデオ等を見ても元気そうなオッサンばっかりだったわ
どっちなんだよ。70代以降のジジイばかりで、それらは元気そうなオッサンばかりなのか？
自分がみたところ、７０代ではないけど、年配の男性ばっかりだった。
それらは、まだ年金をもらっているような年齢ではない、まだ働いているような中年・初老の男性に見えたけど。
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627 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:32:37.32 ID:/FO55Egy0 - >>613
> 「許可もなく一方的に撮影することは盗撮にならないのか？」と既に答えてるだろ…
答えてないだろ。
疑問形が答えになったんだよｗ
反語かｗ 付加疑問文かｗ
明確に試験解答みたいに、きちんと答えろよ。
> いい加減お前も答えろよ
あなたが、こちらの質問に答えず、スルーして、
次から次へと自分の都合のいい質問を投げかけるからです。
だから、最初から一つ一つ解決しています。
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641 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:38:30.02 ID:/FO55Egy0 - >>617
> おまえはとりあえず「盗撮」って言葉を辞書で引け。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9B%97%E6%92%AE&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21317100
とう‐さつ〔タウ‐〕【盗撮】
［名］(スル)
また、映画館で上映中の映画をビデオカメラなどで撮影すること。盗み撮り。隠し撮り。
とあるけど。
辞書的意味でも、
> 被写体になる人物に気づかれないように、
気付かれないどころかどうどうと撮影だろうし、
> カメラ（ビデオカメラを含む）でこっそり撮影すること。
こっそりじゃないよな。
辞書的意味でも、盗撮じゃないｗｗ
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656 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:43:02.38 ID:/FO55Egy0 - ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>ID:EoBG7r5H0
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
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665 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:46:14.31 ID:/FO55Egy0 - >>654
> おまえはとりあえず「盗撮」って言葉を辞書で引け。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9B%97%E6%92%AE&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21317100
とりあえず、
辞書的意味でも、法律的意味でも、
「盗撮」ではないことは明確になったな。
自分が負けた、都合が悪くなったら、
捨てゼリフ・負け惜しみですかいな。
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674 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:47:57.82 ID:/FO55Egy0 - >>670
群馬に電車走ってないだろ。
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684 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:50:56.99 ID:/FO55Egy0 - ID:riOSUukQ0
は、
素直に「盗撮とは明確に言えません」
とあやまる勇気を持とうな。
それを認めずに、
勝手に会員呼ばわりしたり、
アホ呼ばわりしたり、
バカらしいわ
とか言ってるのは、客観的にみたら見苦しいぞ。
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704 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:54:40.32 ID:/FO55Egy0 - >>676
どこが疑問なんかわからんのだが。
> 盗撮の罪に出来るかどうかにこだわってるけど、じゃあなんで罪に出来ないと思うのに
> 不快に感じて文句も言い、撮影も止めさせんの？
自分が不快に思うからだろｗｗ
> お前の理論じゃ、それは盗撮ではなくただの撮影なんだろ？
うん
なら問題無いしただのマナー違反でしかないんだろ？
うん
おかしくね
何が？
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715 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:56:38.46 ID:/FO55Egy0 - >>685
お前が、辞書を引け！！って言ったんだろ。
素直に辞書的意味では自分の負けって認めろよ。
その上で、それでも広義では〜と続けろよｗ
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716 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 17:57:00.07 ID:/FO55Egy0 - >>690
なにが？
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725 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:00:30.54 ID:/FO55Egy0 - >>695
> 既に自分で認めてるがな
まあ、そうだな。否定はしない。
ただ、より正確に言うならば、
あんたの前提は自分を目的に自分のみを撮影した場合。
この会のケースは特定の個人（女の誰か）のみを執拗に撮影したのではなく、
女性専用車両の様子ということで、多数の乗客を景色として撮影。
微妙に意味が違うけどな。
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733 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:02:46.86 ID:/FO55Egy0 - >>714
あんたが、自分の都合の悪い質問はなかったこと、スルーして、
次の質問に進むからだろ。
それ、ヤクザの手口と一緒だぞ。
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737 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:03:41.34 ID:/FO55Egy0 - >>721
> 鉄道営業法
> 第三十四条 制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
> 一 停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
> 二 婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
京王の女性専用車両は、この法律の車両に相当するのかね？？
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746 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:07:33.45 ID:/FO55Egy0 - >>732
おまえ、
俺自身の考えと世間一般（法律・裁判所）でそうなってる現状を微妙にごっちゃにしているな。
まあ、きちんと議論する気がないなら、それでもいいさ。
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761 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:10:26.40 ID:/FO55Egy0 - >>741
> おまえがずーっと「犯罪？」「犯罪？」ってうるさいから
> 「盗撮」は犯罪の意味に限りませんよって指摘したんだよ。
> 俺が言いたいのは「多義的な言葉は文脈から判断しましょう」ってことだけだ。
狭い法律的な意味でも、盗撮じゃないし、
中間の辞書的意味でも、盗撮じゃないし、
かなり拡大解釈的な、 ID:EoBG7r5H0解釈なら「盗撮」になるってことですね。
そりゃ、自分解釈ならなんでも自分の思うとおりになるわなｗ
わかりました。ｗ
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801 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:22:00.03 ID:/FO55Egy0 - ID:riOSUukQ0
ID:EoBG7r5H0
みたいなのが、
日本人の大多数なんだろうなあ。
結局、まともな議論なんて出来やしない。
この国に正しい民主主義が根付くはずもない。
だって、民主主義の前提は議論だから。
都合が悪いことは認めない。
都合の悪い質問はスルー。
話題を変える。
偉い人：直ちに健康に影響を及ぼすものではない
俺 ：直ちにとは辞書によると、こうありますがその意味で解釈してよろしいか？
偉い人：辞書の意味をマトモに取るなんてｗｗｗｗ バーカｗｗｗ 広義の意味もあるだろｗｗ
ってことだろ？
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809 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:23:47.37 ID:/FO55Egy0 - >>783
この会の行動を批判していた人もいるが、
この会の行動やこのスレをみて、
「なんだ、男性も乗っていいんだ！」と知って、
男性でも自然に乗る人が増えるのはいいことじゃね？
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852 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:33:09.51 ID:/FO55Egy0 - >>840
> 一番悪いのは未だにこれの対策をしない鉄道会社だと気付いているやつは少ない
お前の案は何なのよ？ｗ
鉄道の混雑を無くすことは無理だし、
専用車両を丁度半々にすることだろｗ
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856 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:33:57.96 ID:/FO55Egy0 - >>846
警備員を雇っているのはどこだ？
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875 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:37:51.96 ID:/FO55Egy0 - >>865
> ｢痴漢は犯罪です｣｢痴漢は犯罪です｣がアナウンスされてて嫌な気分になる
大阪だけだろｗ
そんなの。
気分悪いわ。
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885 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:41:06.25 ID:/FO55Egy0 - >>874
一番、必要ない奴らが利用しているって事だな。
こういった奴らに女自身が怒らない現状が、日本が終わっているってことだ。
例えるなら、身障者用トイレを占有し性交をするアホカップルと同等だ。
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892 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:42:17.48 ID:/FO55Egy0 - >>877
> そうすると、男性７、女性３くらいで十分だろ？
これ絶対、クソ女が反対するだろｗ
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904 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:45:55.51 ID:/FO55Egy0 - >>895
埼京線は別格だろうに。
関東の鉄道で3本の指に入る混雑度。
あまりに混みすぎて、下車しようにもドアが開かないことが時々あったわ。
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919 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 18:49:53.74 ID:/FO55Egy0 - >>873
朝のラッシュ時だけ、30両編成とかで、折り返しは空の回送車両をどんどん回すって出来るんだろ？
上りと下りを同等にしないと利益率が悪くなるから、しないだけで。
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966 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 19:02:44.53 ID:/FO55Egy0 - >>948
憲法法律違反。
なので、そこに抵触されないように、今日本に女性「専用」の車両は存在しない。
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977 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 19:06:17.36 ID:/FO55Egy0 - >>972
「優先」でもない。
そもそも規定していないはず。
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- 女性専用車両に乗車する会「痴漢を排除してるんじゃなくて、男性全員を不当排除している。差別だ！」
992 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 19:15:34.86 ID:/FO55Egy0 - >>980
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1#.E6.B3.95.E5.BE.8B.E3.83.BB.E8.A6.8F.E5.89.87
ここを参照。
あくまで法律・規則に定めはなく、男性の善意と任意によって運営されている。
任意といっても、相当強制だけど。
なんとなく、世間一般に「専用」と誤認させることによって、運用している。（非常に卑怯なやり方である）
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- おとなぼっちはクラブに行け
44 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[]：2011/08/14(日) 20:47:25.94 ID:/FO55Egy0 - おとなぼっち ってなんだ？
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