- 岩手・陸前高田の薪拒否で福島・伊達市長が京都市に抗議 「東北の復興が遠ざかる」
681 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:24:35.69 ID:tk8xS2JB0 - 問題の経緯
企画発案者は何故かハングルが得意な 大分県の芸術家 藤原了児氏 。
岩手県民でも京都府民でもない部外者により進行された。
京都府に事前許可も取らずに岩手県・陸前高田の松を京都の大文字の送り火で使用させる企画を勝手に進行。（ もちろん無断 ）
↓
京都府の許可もないまま、岩手県陸前高田で京都府の本来の送り火とは全く違う形式の送り火用の薪作りを開始。
放射性物質検査をする予定もなし。
↓
その企画を知った京都府民側が松の安全性を問題視し、発案者にちゃんと安全検査をして欲しいと問い合わせる。
（市民を安心させる事も大切。安全が確認された上なら問題なく行える）
↓
「検査をして欲しい」という内容の問い合わせに企画推進側が逆ギレ。
「京都の人たちは、福井の原発の電気を使っているのですから、放射能を受け入れるぐらいの気持ちで電気を使って欲しいです。」
と放射性物質自体の受け入れを要求するような文面をブログに掲載。
↓
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- 岩手・陸前高田の薪拒否で福島・伊達市長が京都市に抗議 「東北の復興が遠ざかる」
682 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:25:03.48 ID:tk8xS2JB0 - 続き
↓
発案者が検査結果を発表。放射性物質不検出と発案者側が提示した調査結果が
実は 放射性物質用の検査とは全く関係ない別種の検査であった。
この時点でストロンチウムが検出されている。
（自然由来か原発による人工的なものか、検出量などは不明）
↓
再度、京都府民が問い合わせ。
↓
発案者シカト。また関係のない検査結果を見せる。
↓
ストロンチウムの放射性の有無を探知出来ない上での簡易検査を行う。
しかも松を細かく砕いた上での事。
↓
企画者側が発表した検査結果を暫くして説明も無く削除。
↓
普通ならこの時点で企画却下のところを
京都府側が岩手の方のご好意を無駄にしない為に独自で検査までするはめに。
↓
しかし、発案者があまりにも胡散臭すぎる為に断念 （←今ここ！！）
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
753 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:31:27.50 ID:tk8xS2JB0 - >>786
全数検査してないから当てにはならんぞ
セシウム牛肉だって検査はしてたんだが
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
763 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:35:57.81 ID:tk8xS2JB0 - >>736
極一部しか検査してないぞ
というか野菜や肉の検査も何千・何万とある中から抜き出して検査してるだけだからザルなんだ
だから汚染牛肉や茶が出回ったり海外のチェックで引っかかったりしてる
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
768 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:38:01.88 ID:tk8xS2JB0 - >>757
原発事故の部品汚染や円高で輸出が死んでる日本において
今でも大量の外貨を稼いでくれてる京都は大切にするべきだろ
外人来なくなったらお前が責任とってくれるのか？
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
777 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:40:10.21 ID:tk8xS2JB0 - >>760
というか、そもそも検出量０って結果は科学的に怪しいらしいですけどね
核実験時代に放出されたセシウムは日本全国に降下していて何処の食品キノコでも普通にセシウム137は検出されるそうですよ
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
784 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:43:25.05 ID:tk8xS2JB0 - >>779
というか、検査で安全と言いながら、いろんな場所で汚染食品見つかってるしな
全数検査が不可能な時点で移動自体避けるのが一番妥当なんだよね
どうしても移動が必要な物資（食料とか）以外は
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
561 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:46:16.63 ID:tk8xS2JB0 - 「京都の人たちは、福井の原発の電気を使っているのですから、放射能を受け入れるぐらいの気持ちで電気を使って欲しいです。」
計画してたのはこんな事言ってた奴だぞ
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
563 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:50:53.57 ID:tk8xS2JB0 - >>556
問題の本質はそこでもない
そもそも「検査」を盲信し過ぎ。どんな検査があるのかも知らない奴が多すぎ。
検査をパスして農業を許可された土地の別の部分を検査したら物凄い汚染があったなんて例もあるんだぞ
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
564 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 05:56:57.61 ID:tk8xS2JB0 - >>562
まあ、一般の人間はなんでセシウム牛肉が流通してしまったとか、その本当の意味を理解してないからな
検査すれば安全だと思い込んでしまってる
物理的に全数検査が不可能ということは移動を制限するしか完全な対処方法は無いんだ
どうしても必要な食料等の物資なら危険を犯す意味はあるが、何で胡散臭い元福井市議とハングル芸術家の思い付きの為にリスク負わねばならんのだ
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
916 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 06:34:58.26 ID:tk8xS2JB0 - >>801
問題の経緯
企画発案者は何故かハングルが得意な 大分県の芸術家 藤原了児氏 。
岩手県民でも京都府民でもない部外者により進行された。
京都府に事前許可も取らずに岩手県・陸前高田の松を京都の大文字の送り火で使用させる企画を勝手に進行。（ もちろん無断 ）
↓
京都府の許可もないまま、岩手県陸前高田で京都府の本来の送り火とは全く違う形式の送り火用の薪作りを開始。
放射性物質検査をする予定もなし。
↓
その企画を知った京都府民側が松の安全性を問題視し、発案者にちゃんと安全検査をして欲しいと問い合わせる。
（市民を安心させる事も大切。安全が確認された上なら問題なく行える）
↓
「検査をして欲しい」という内容の問い合わせに企画推進側が逆ギレ。
「京都の人たちは、福井の原発の電気を使っているのですから、放射能を受け入れるぐらいの気持ちで電気を使って欲しいです。」
と放射性物質自体の受け入れを要求するような文面をブログに掲載。
↓
続く
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
918 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 06:36:10.38 ID:tk8xS2JB0 - 続き
↓
発案者が検査結果を発表。放射性物質不検出と発案者側が提示した調査結果が
実は 放射性物質用の検査とは全く関係ない別種の検査であった。
この時点でストロンチウムが検出されている。
（自然由来か原発による人工的なものか、検出量などは不明）
↓
再度、京都府民が問い合わせ。
↓
発案者シカト。また関係のない検査結果を見せる。
↓
ストロンチウムの放射性の有無を探知出来ない上での簡易検査を行う。
しかも松を細かく砕いた上での事。
↓
企画者側が発表した検査結果を暫くして説明も無く削除。
↓
普通ならこの時点で企画却下のところを
京都府側が岩手の方のご好意を無駄にしない為に独自で検査までするはめに。
↓
しかし、発案者があまりにも胡散臭すぎる為に断念
↓
マスコミのバッシング開始
↓
風評被害（京都の）が大きいので受け入れ？
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
921 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[]：2011/08/10(水) 06:39:53.76 ID:tk8xS2JB0 - 京都府と岩手県陸前高田の送り火偏向報道問題まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/kyoto-henkouhoudou/
情報はここに集まってる
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
941 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 06:43:15.14 ID:tk8xS2JB0 - >>935
京都府と岩手県陸前高田の送り火偏向報道問題まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/kyoto-henkouhoudou/
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
963 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 06:51:06.60 ID:tk8xS2JB0 - >>955
そもそも京都の宗教行事になんで大分と福井の人間が岩手の被災者を先導して割り込んでくるんだ？
只の売名行為目的だろこれ
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- 読売等のバッシングで京都一転、陸前高田市の薪燃やすことが決定
978 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 06:59:55.22 ID:tk8xS2JB0 - >>973
そもそも京都側にそんなもん引き受ける道理がないのは分ってるか？
与り知らぬ所で勝手に進められていた計画をケツまくって逃げた奴から何故か引き渡された形なんだぞ
なんで京都が企画したみたいな報道まであるんだよ
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- 岩手・陸前高田の薪拒否で福島・伊達市長が京都市に抗議 「東北の復興が遠ざかる」
697 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 07:09:43.80 ID:tk8xS2JB0 - 京都府と岩手県陸前高田の送り火偏向報道問題まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/kyoto-henkouhoudou/
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- 読売新聞「日本人は京都人のように被災地差別をしないと信じたい」
703 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 07:10:21.85 ID:tk8xS2JB0 - 京都府と岩手県陸前高田の送り火偏向報道問題まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/kyoto-henkouhoudou/
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- 妖怪人間ベムが実写化 ベム：亀梨 ベラ：杏 ベロ：マルモのおきて
41 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage]：2011/08/10(水) 07:19:20.99 ID:tk8xS2JB0 - 爽快人間
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- 岩手・陸前高田の薪拒否で福島・伊達市長が京都市に抗議 「東北の復興が遠ざかる」
704 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 07:19:27.88 ID:tk8xS2JB0 - >>698
元福井市議ってことはバリバリの原発推進派じゃないかな？
ガレキの拡散をしやすくするために実績作ってるのかも・・・
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- 読売新聞「日本人は京都人のように被災地差別をしないと信じたい」
705 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 07:24:59.83 ID:tk8xS2JB0 - これくらい騒ぎが多くなって報道もされれば纏めwikiくらいあって当然だろう
もっと小さい事件でも作られてるのに
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- 岩手・陸前高田の薪拒否で福島・伊達市長が京都市に抗議 「東北の復興が遠ざかる」
713 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 07:30:22.50 ID:tk8xS2JB0 - まあ、検査は安全を本当の意味で保障してくれるものじゃないから（全数検査は物理的に不可能だし）
必要の無い薪をわざわざ全く汚染されてない地域に移動させるリスクを犯すのは馬鹿な話だよな
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
575 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:03:49.56 ID:tk8xS2JB0 - >>571
現状不完全な検査しかできないってこと。
だから、「どうしても必要な物資に限り」なるべく高密度に検査して
必要性の薄い物資の移動は極力避けるのが正しい対処なんだ。
完全じゃないけどこれで妥協するしか現状方法が無い。
だからこそ検査しているにも関わらずセシウム牛肉とか市場に流れる
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- 岩手・陸前高田の薪拒否で福島・伊達市長が京都市に抗議 「東北の復興が遠ざかる」
735 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:06:12.67 ID:tk8xS2JB0 -
＞576 名前： 名無しさん＠涙目です。(catv?) 投稿日： 2011/08/10(水) 09:04:38.74 ID:sDk+F9aY0
＞私の母親が京都の文化財保護科に電話したけど、
＞最初に、この話をもってきたのは熊本の人だって言ってた。
＞大分の人間じゃないの？
どういう事だこりゃ？
まだ裏があるのか？
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
581 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:21:25.03 ID:tk8xS2JB0 - >>579
いや？
密度ってのは調べるサンプル数を増やすって事だよ
例えば野菜なら畑で1000株作っている内の1つだけ検査して安全だと言ってるような状態なのが今なんだ
だから調べるサンプル数を増やせばその分（確率的には）安全度が上がっていくって寸法
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
584 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:24:07.39 ID:tk8xS2JB0 - >>582
少なくともセシウムの各種が「検出できなかった」とういう結果には懐疑的ですね
ちょっと科学的な話じゃない
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
587 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:27:14.66 ID:tk8xS2JB0 - で、何を言いたいかというと薪なんて本来移動しなくても良いものなんですよ
貴重な計測機器を必要も無い薪の検査の為に使うのも無駄ですし。
（そのぶん、どうしても必要な物資の検査が疎かになる）
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
599 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:32:52.84 ID:tk8xS2JB0 - >>591
土地ではそういう例があるようですよ
安全だと思っていたら部分的に高濃度汚染されていたという例
今回の薪にしても、どの範囲で集めたのもなのかさえ情報が提示されていません。
日数から見て検査も簡易的なもののはずです（勿論サンプル数も極少ないはず）
不安を感じる人がいるのは当然だと思いますよ。
しかも、どうしても必要なものならともかく、誰かの思い付きで余計なリスクを抱え込むようなものですし
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
603 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:36:47.10 ID:tk8xS2JB0 - >>596
いえ、サンプル数の増加は歩留まりが悪い状況ではかなり効果ありますよ（工場の話で悪いのですが）
原発事故からまだ数ヶ月の今はこういった工場に近い状態ではありませんか？
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
609 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:41:59.25 ID:tk8xS2JB0 - あと燃やしたあと放置するわけでもありません
必ず片付ける人がいるのです
しかも灰を煎じて飲む風習もあるそうなので食品でもあるわけです
検査内容も示されないまま只安全だといわれても俄かには信じられないのが人情じゃありませんか？
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
613 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:46:10.31 ID:tk8xS2JB0 - >>611
それが最初から祭りを行っている人達の合意の上で成り立っているなら兎も角、
与り知らぬところで勝手に進められた上に、企画者が逃亡して知らぬ間に丸投げされたら・・・
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618 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:49:16.80 ID:tk8xS2JB0 - >>610
しかし薪という形で移動させるわけですから自然放射線を計るのとはやはり扱いが違うでしょう
それに放射線量ではなく今回は薪からセシウムの核種が検出されるかどうかというのが問題点ですから
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620 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:50:57.15 ID:tk8xS2JB0 - >>615
死にませんよ
癌化率50%といわれる量を吸い込んでも大概数年は無事だそうです
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625 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 09:54:18.69 ID:tk8xS2JB0 - >>618
でも実際に住んでる住民には何も説明してなかったんですよ
（企画者から話持ち込まれたもの極最近の急な話だったらしいので仕方ない面もありますが）
これは京都側の落ち度ですね
まあ、良いように身勝手な企画者に振り回された形です
そもそも岩手の人たちも当初は現地でやることに意味を見出していたそうですが何でこんな事に・・・
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
629 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:00:52.92 ID:tk8xS2JB0 - >>626
誰もそんな事は言ってないですよ
被災地への経済的支援や物流確保の意味で多少危険でも流通させる必要がある
だが大分企画者の思い付きで移動する事になった薪の移動は本来必要のないことなのですよ
今回の揉め事見ても地域の確執を生んでるだけです
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
631 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:03:08.07 ID:tk8xS2JB0 - あと京都の人達は非常に傷ついてると思いますよ
人口辺りの支援では京都や大阪は全国でもトップレベルに復興支援に力を入れていたはずです
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
634 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:05:06.29 ID:tk8xS2JB0 - >>630
ですから、どういう基準で調査されているのかという情報さえ提示されてないんですよ
先ほども描きましたが燃やした後の灰は食品としての一面も持っているのです
燃やせば放射性物質は濃縮します。それを踏まえたレベルでの食品としての検査が行われていると貴方は保証できるのですか？
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639 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:10:37.26 ID:tk8xS2JB0 - >>635
それも違うと思いますよ
それを決めるのは本来自治体の住民じゃないですか？
だから住民の知らぬところで引き受けてしまった京都にも責任があると書いたのです
（大分企画者が直前になって急に持ち込んだ企画だから仕方ない面もあるとフォローも入れましたが）
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
643 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:14:35.46 ID:tk8xS2JB0 - >>635
あと京都が決めるというか、勝手に岩手の人間巻き込んで進めた話をポーンと放り投げられたら
それは京都の自由ではなく強制されてる状態ではありませんか？丸投げですよ？
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649 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:18:52.14 ID:tk8xS2JB0 - >>645
問題の記事と論点は核種が検知できなかったとされている事にあると言ったのです
どのような場面でも核種の有無のみが重要であるとは言ってません
だからこそ>>634の質問を貴方にしているのです
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660 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:23:38.05 ID:tk8xS2JB0 - >>654
貴方は検査の内容も提示されてないのに盲目的に信じることが正しいと思っているのですが？
本当にそう思っているのですか？
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668 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:27:35.20 ID:tk8xS2JB0 - >>663
今回に限っては京都側が言い出しっぺになる事は絶対になかったと思うよ
風水の祭りで京都と岩手を結ぶ位置関係は不吉らしいから被災地にとっても良くない事になるらしいです
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673 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:30:46.67 ID:tk8xS2JB0 - >>666
セシウムやストロンチウムは水溶性なので水が染み込む場所なら同じように入り込むそうですよ
今はもう他の化合物と結合して染み込み難い状態になってるとは思いますが
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
684 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:34:12.76 ID:tk8xS2JB0 - >>671
煎じて飲んだ場合の内部被曝はどう思ってるのですか？
ちなみに安全だと言われている数値でも気化（燃やしたり蒸気に溶けたり）してる場合は危険性が上がるとという研究者も存在しますよ
例えばWHOも温泉でラドンの蒸気を吸い込むのは避けるように指導しています
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
693 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:37:04.89 ID:tk8xS2JB0 - >>674
温泉でも似たような事を日本の研究者は言ってますが、WHOでは温泉を危険だと指導していますよ
体内に取り込む核種の話としては似たような話だと思うんですけど
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
695 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:38:06.28 ID:tk8xS2JB0 - >>678
あの祭り風水関係あるようですが・・・
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
701 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:40:39.13 ID:tk8xS2JB0 - >>687
水溶性なので水が染み込む場所ならどこでも・・・
だからこそ生物へも吸収されるわけですが
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
705 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:41:53.86 ID:tk8xS2JB0 - >>689
原発事故前でも全国の栽培キノコからセシウム検知できましたよ
もちろん木が汚染元です
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
708 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:44:00.82 ID:tk8xS2JB0 - >>699
枯れ木なら数時間で中心まで水が染み込む可能性あるますけど・・・
まあ状況によりますが
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- 京都市長が泣き言！ 「大文字保存会は市が口出しできる組織ではない、察してくれ・・」
711 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)[sage]：2011/08/10(水) 10:46:42.30 ID:tk8xS2JB0 - >>707
常に、ということは無いです
α核種が取り沙汰されるのは主に呼吸器系の被曝っす
因みにセシウムに関してはベラルーシでの解剖研究でヨウ素ほどじゃないにしても甲状腺にある程度溜まることが分ってるそうです。
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