- 現代アートとかに興味あるやついるの？そこらの落書きと何も変わらんだろ
518 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 10:35:11.08 ID:RhRXcov90 - >>338
突っ込みたかったんで亀レスすまない
ゲイジュツとか言うものはよく知らんが…
それって必ずメジャーになるべきものなのかい？ 俺の知る限り表現することが大事でわかる奴にわかれば何ら問題はないものだと思うんだが
ふたばの連中はやりたいことをやるためにメジャー化を切り捨てて内輪で遊んでたのにな
連中の遊びは基本的に商業展開するとアウト。
少なくとも奴らは原作への敬意は忘れないって矜恃があったから内輪で消費しても余所には持ち出さなかったのになぁ
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542 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 10:41:13.44 ID:RhRXcov90 - >>534
>>453
つまり奴は模写で成り上がろうとしたがピカソにはなれなかったんだ…
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562 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 10:49:31.92 ID:RhRXcov90 - ふたばからすれば演技抜きで
「ルパンを追っていたらとんでもないものを見つけてしまった
………どーしよう？」
ってな状態だな！
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587 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 10:58:04.32 ID:RhRXcov90 - まさか本人なワケないだろう
きっと奴のゲージュツ品とやらが大暴落しそうで必死な出資者の誰かだろ
本人が直前にvipの別スレを見てたっぽい発現してたがきっと偶然の産物だよ
爆死寸前なのにここでみっともなく俺はバカだと宣伝して回る本人がいるだなんて他人事にしてもそんな面白ｓ
そんなひどいことがあるとは信じないよ俺は
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608 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 11:09:21.76 ID:RhRXcov90 - >>599
空模様が怪しくてツーリングに行けずイライラしてたんだ
こんなに素敵な話題をありがとう！
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705 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 11:34:51.80 ID:RhRXcov90 - この一件は教科書に載っけたいなぁ
そうと語られることが少ないけど確かに存在するタブーを露骨なまでに説明してくれてる気がする
カオスラウンジの犠牲によって未来の子達が恥ずかしい思いをしたり、法律に触れてしょっ引かれることが無くなったとしたら偉大な功績だ
この生き様、まさにアートだな！
作品は箸にかかってしまったが
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770 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 11:47:42.04 ID:RhRXcov90 - >>711
おればかだからなにいいたいのかわかんねぇ
誰にでも価値が承認されてる作品や建造物、その他諸々なんかを敢えて組み込んだ作品を今作ることで、人々は昔を思い出し浸ることができるんだって事かね？
例えるならドラえもん最終回の嘘同人を作ることで今また人々がドラえもんを語れるようになる、とか
映画の中でその作品より古い映画を名作だなぁとかそんな感じで取り上げることで旧作がまた語られうるとかそんなことか？
そしてそうした要素を持ってるコラや同人誌を作品に取り込むことによってアートの価値はより高まるとかそんなことでも言いたいんだろうか？
老舗のケーキ屋の味を再現した別店舗のケーキを転売して俺がこのケーキの味を発見したんだと触れ回るような愚かな所業だと思うが
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814 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 11:54:08.65 ID:RhRXcov90 - >>753
またしてもよくわからんが
vipにおけるやる男が○○するそうです、とかAAで語る世界史日本史とか
ふたばで行われてるﾆﾔｺﾗとかほめ子の世界名作やおい劇場とか七英雄コラとか
そんな感じで過去作をもう前と同じようには見られないようなパロディーを行うことで現代の人に旧来とは違う視点を与えることができるって言いたいのかね？
そんなん現代アートの専売特許じゃねぇよ！ ネットの専売特許ですらねぇ！ なんて素敵にジャパネスクでも読んでこい！
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862 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 12:03:25.49 ID:RhRXcov90 - コラージュに関してはふたばが二枚も三枚も上手だったというか…
奴ら、一銭にもならねぇのに面白くなるまでやめてねぇ！
あいつらは見てる奴が吹き出しても何か作るのをやめないつもりか！？
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923 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 12:14:14.35 ID:RhRXcov90 - >>901
何を言ってるんだ？
「例え冗談でも勝手に使ったら容赦しないよ」
と言うような商標をいっぱい無許可で使ってるんだ
同じく「冗談でも作ったら有罪、仄めかしても有罪」の紙幣偽造までやってしまった
これらはアート名目で使って有罪になった前例があったはず
今は死刑執行官が自分の牢に近寄ってきている靴の音を聞いてるような段階だよ
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952 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 12:20:52.19 ID:RhRXcov90 - 何年か前の新興宗教の裁判の言い訳思い出した
「定説です」
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- 現代アート集団「カオス*ラウンジ」に著作権違反容疑 現代デザイン板で祭り
219 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 13:38:12.42 ID:RhRXcov90 - >>152
芸術品の価値を見いだした奴が偉いと思ってるフシがあるというかなんというか
でもそれ表現者が持つべき価値観ではないよな
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241 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 13:41:59.69 ID:RhRXcov90 - >>214
「ルパンを追っていたらとんでもないものを見つけてしまったそぉ
どうしよう？」
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- 現代アート集団「カオス*ラウンジ」に著作権違反容疑 現代デザイン板で祭り
292 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 13:51:10.57 ID:RhRXcov90 - >>228
著作権は親告罪
作家としては「自分の作品を勝手に金稼ぎに使われるのは困る。だが、ファンが自分なりの解釈で自分の作品のキャラを表現してくれるのは嬉しい」
パクリで金稼ぎされたら嫌だけど、ファンレターに自分のキャラが描かれてて「頑張ってください」とかそんな応援が来たらクソ嬉しい
だから誰かが発表した作品の絵を描いてもそれが即有罪かというとそんなことはない
同人関係がお目こぼしされてるのは作者の厚意だし、実際目に余るような作品は訴訟喰らって回収されてたりする
ふたばの連中のそれは非営利活動で金は動いてないと言っていいしなぁ
誰かがキメこなで商売してたら普通に問題になってただろうが、奴らはわかってるから外に売り出したりしなかったんだよ
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- 現代アート集団「カオス*ラウンジ」に著作権違反容疑 現代デザイン板で祭り
338 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 13:58:40.20 ID:RhRXcov90 - まぁ商標権と貨幣偽造が即死級の問題ってだけで、それがあるからって著作権の問題に関してスルーできるかっていうとそんなことは全くないわけで
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382 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 14:06:30.09 ID:RhRXcov90 - >>374
そんな物売り出すよりふたばに許可とってこいつらのオモシロコラを販売する方がよくね？
もちろんフェアに行く上でカスラジにも肖像権的な物の言質取る必要はあるが
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439 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 14:19:25.90 ID:RhRXcov90 - >>400
逆に言えば自腹切ってふたば民だけを対象にお値打ち価格で販売したら何ら問題ないんじゃね？
在庫抱える危機も背負った上で製作し、なぜかふたば民以外が買ってしまうと言う事故が起こってしまっても許されるはず
奴らにだけ宣伝したはずなのに、他には広めてないのに
なぜかnicoやvip民が買っていく
こうなったら事故だ。
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492 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 14:32:19.06 ID:RhRXcov90 - >>462
一番の問題はそこだな
作るのが大事なら現実的に実行する手段はある
ただ、儲けられると言う考えは捨てて挑むならという前提着き
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500 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 14:34:29.59 ID:RhRXcov90 - >>483
今まさにキメこなで儲けようともくろんで必死な奴が一人いるらしい
どう足掻いても無理だから！ ってみんながやんわり止めてるのに都合のいい情報以外はガン無視の子が
どうなるんだろうね
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541 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 14:49:39.61 ID:RhRXcov90 - >>513
事前防衛するためにふたば系のキャラの版権を行使する権限を持つ集団を作ってあるとかそんな感じだったはず
一度はネトランにパクられかけてるから持ち出せないような仕組みができてる
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638 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 15:16:50.08 ID:RhRXcov90 - >>597
商標法の目的は、業務上の信用維持が目的とのことだが…
こんな著作権上もバリバリでアウトなものに勝手に商標使われて万が一にでも商標元が協賛してるのかと誤解されたらコトだろ
企業イメージを汚しうるような使用に対して企業が手加減してくれるなんてほうが甘い見込み
むしろ、前例を作ることで第二第三の梅ラボが出てくるのを危惧するだろうし例外なく完膚無きまでに叩き潰すだろうな
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666 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 15:26:09.55 ID:RhRXcov90 - >>645
アメリカでは商標の不正使用に対しての過剰制裁が認められているんだけどな
韓国製の車にどっか一流メーカーのエンブレムをアートですと言って貼り付けて販売して、制作元を誤解して買ったオーナーがリコールレベルの不良に出くわして損害を受けたら誰が責任を取る？
万が一億が一にでもこんなケースが起こってはいけないから、やりすぎなまでの制裁は認められている
梅ラボがそう言う手心を加えて貰う判例の第一弾になるかもしれないと言うのは一応言えるが…
通貨偽造諸々は既に通ったヤツがいてそいつは有罪
助かる見込みはないだろ
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701 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 15:34:16.60 ID:RhRXcov90 - >>663
元々はふたばでらきすたキャラが大嫌いな荒らしがいたのが発端だったらしい
こなた画像が貼られるたびに全自動で荒れ出すので住民は困ってた
そこで、こなたベースに既存作品のキャラを描いて荒らしを攪乱しようとした
面白くなってきたんで書き直しキャラにこなたパーツを付け加えたり、別キャラパーツを加えたりしてどこまでこなたと認識するかのチキンレースを始めた
そして最終的にああなった
………というような経緯で生まれたキャラではないかと向こうの発言から推察
ふたばのとしあき達のいつも通りの大ボラかもしれんが
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- 現代アート集団「カオス*ラウンジ」に著作権違反容疑 現代デザイン板で祭り
718 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 15:38:05.88 ID:RhRXcov90 - >>700
著作元の利益を損ないうる活動を行ってた場合、に尽きるんじゃね？
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- 現代アート集団「カオス*ラウンジ」に著作権違反容疑 現代デザイン板で祭り
729 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 15:40:42.77 ID:RhRXcov90 - >>716
既に髪の色だけ変えてこれはカオスラウンジの作品ですと言い張ってたはず
でも、偽札とか商標権の無断使用が発覚してそんな問題は消し飛んだ ←今ここ
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- 現代アート集団「カオス*ラウンジ」に著作権違反容疑 現代デザイン板で祭り
769 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 15:48:00.24 ID:RhRXcov90 - 「子供にネットを与えるな！」って思ってるけどうまく説明できない親御さんにはいい教材になるな
これがなんの分別もない子供がネットで好きかってやった末路だよ
カスラジの面々はこれからの美術の教科書に必ず載るレベルの事をやってのけたね！
皆のすばらしい手本となると言わざるを得ない
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- 現代アート集団「カオス*ラウンジ」に著作権違反容疑 現代デザイン板で祭り
785 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 15:52:26.24 ID:RhRXcov90 - >>713
今回のはそう言う問題ではない
アートだからとかアートではないは本質に関係ない
アートだろうがなんだろうが紙幣偽造と商標盗用は犯罪で有罪
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809 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 15:57:50.79 ID:RhRXcov90 - >>792
出自のしっかりしたもので無断使用したらどうなるかというもの
のまネコ騒動をリスペクトして有名どころのロゴを駄コｒ…アートの素材にしたよ！
著作上はっきりしないのまネコではネットが炎上する程度で済んだ
一方、この手の商標権侵害ではハデに処刑された前例が既にあった
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838 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 16:03:47.94 ID:RhRXcov90 - >>812
「警告」は、商品として流通してないうちに発覚してなんとかってトコだろ
美術手帖とか言う商品として流通してる作品に載って既に世に出てしまった後
あまつさえ富士フイルムが取り下げたipodケースを「非公式で販売します」的な発言もしてしまった後
「問題を理解してなかった」で済まされるレベルはとっくに…
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898 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 16:16:32.68 ID:RhRXcov90 - >>816
ハイコンテクストを気取ってるけど単に井の中の蛙なんじゃねーの？
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975 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 16:32:04.55 ID:RhRXcov90 - >>924
いや違うだろ
井の中の蛙は言うまでもなく狭い世界しか知らなくてそれが常識だと勘違いしてることだ
カスラジは勘違いばかりしてるからゲイジュツってのはハイコンテクストでないとダメと思いこんでるフシがある
芸術作品ってのは本来直球なものだろ！ それを言葉で表現しようとするとハイコンテクストになりやすいだけで作品そのものがそう言うものではない
駄コラで会話してるふたば民のほうがよほどハイコンテクストでかつローコンテクストだわ
奴らのＩＱは一体どうなってやがる？
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694 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 23:17:12.48 ID:RhRXcov90 - >>682
同時に版元の売り上げにも貢献してると言えるんだがな
駄コラ製作自体は非営利行為
それを不快だと著作者が訴え出た場合、無許可でのコラ行為を禁止される可能性はある
ただ、コラによる深刻な風評被害を証明できなかったら時間を使うだけのただの徒労に終わる
ちなみにカスラジの面々は自分たちを素材として自由に使っていいよって言っちゃったからあんな事に…
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- 現代アート集団「カオス*ラウンジ」に商標権違反、偽札コピー疑惑で通報か★2
706 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 23:27:11.48 ID:RhRXcov90 - >>701
もっと言うとアーティストにもっとも価値があるのが生前のうちだけだ
どんなにいい絵を生み出す能力があっても、本格的に値段が跳ね上がるのは死んだ後だ
生きてるうちに名が売れて作品が売れて悪いことはないが、それは金を稼ぐためじゃないんだよなぁ
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729 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 23:34:34.16 ID:RhRXcov90 - >>708
著作権侵害で問題になる場合ってのは、版元の利益を著しく損なうような営利行為を行った場合くらいだって事
ふたばはコラで金稼ぎをしていない
カスラジはコラで金稼ぎをしてしまった
今は有罪確定の商標無断使用や貨幣偽造が取り沙汰されてるが、アートだろうがなんだろうが駄コラで金稼ぎしてしまった事実はそれはそれで後で審議されるに値しうるものだって事だよ
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741 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 23:36:22.31 ID:RhRXcov90 - >>724
綺麗なコラだろ？
黒瀬だったんだぜ、こいつ
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756 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage]：2011/06/12(日) 23:44:07.66 ID:RhRXcov90 - >>747
逆に訊ねるがパクリで金稼いでも何ら後ろくらい所など無いと思うのかと
金は稼いでいい
ただ、実力で、フェアな方法でな
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