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名無しさん＠涙目です。(dion軍)
「ケータイ電話の放射線でガンになるんですか？」　WHO「Possibly」
そんな事より、何時になったらソニーからお詫びの金一封が届くんだ？　それまでは許さない
原口一博「不信任案否決なら造反議員は新党結成や！」
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」

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「ケータイ電話の放射線でガンになるんですか？」　WHO「Possibly」
24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 07:15:59.28 ID:DvBfLsR3P
>>19
え、PossiblyとかPerhapsとかProbablyって程度によって違うって英語の授業で習わなかったのか。
Probablyは十中八九で覚えろとか。
そんな事より、何時になったらソニーからお詫びの金一封が届くんだ？　それまでは許さない
6 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 09:19:27.53 ID:DvBfLsR3P
金一封どころかゲームを無料で提供してただろ
ソニーさんはふとっぱらだからな
原口一博「不信任案否決なら造反議員は新党結成や！」
33 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 10:51:24.17 ID:DvBfLsR3P
>>22
つか、復興の一次補正に埋蔵金使ってるし
埋蔵金はまだまだある
原口一博「不信任案否決なら造反議員は新党結成や！」
45 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 10:54:13.35 ID:DvBfLsR3P
つか、埋蔵金がないと思ってるやつまだいるのか
埋蔵金はあるけれど、財務省があれこれ理由つけて
出させないんだよ。
で、民主党はろくな知識もないから、財務官僚に丸め込まれた。
埋蔵金を初めて主張した高橋洋一はまだあれこれ指摘してる。
一次補正に出した埋蔵金も当初は財務省がダメだといって出さなかったけれど
震災で仕方なくだした。
原口一博「不信任案否決なら造反議員は新党結成や！」
82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:06:36.73 ID:DvBfLsR3P
>>56
民主党内にも高橋洋一の支持者はいるんだよ。
一緒にネットで公開番組作ったりしてる。
で、埋蔵金があることはわかってはいた。

しかし、元大蔵省出身の藤井が財務大臣やったり、
官僚のペーパー棒読みの野田が財務大臣になったり
官僚に対抗する力や気がなかった。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
105 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:16:49.33 ID:DvBfLsR3P
ノビーはWHOや米国のリスク研究の論文を基にしてるからなあ。
反論するには、それらを反論しないとダメなんだよ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
116 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:18:54.55 ID:DvBfLsR3P
ノビーはガスタービン発電推進派だから、
原発擁護派じゃない。
ただ、リスクをきちんと評価しろっていってるだけだから。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
131 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:21:02.85 ID:DvBfLsR3P
>>113
参照してたリスクの文献は邦訳でてるね。
反リフレに対してはバイアスかかった読み方してる時あるけど。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
147 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:23:05.96 ID:DvBfLsR3P
>>136
WHOの研究グループが発がんの可能性を今日、認めちゃったからねえ。
ECCRみたいなトンデモ団体ならともかくWHOが認めたってのは大きいよ
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
163 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:25:46.54 ID:DvBfLsR3P
>>135
ノビーが言ってるのは放射線のリスクだからねえ
メルトダウンしたことは原因であって、重要なことは
それが何を引き起こすかだし。引き起こすのは放射線の拡散でしょ。
問題なのは放射線のリスクだからねえ
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
193 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:30:22.26 ID:DvBfLsR3P
まあ、それでもWHOは可能性としてはありうることを認めただけで、
十中八九ガンになる可能性を認めたわけじゃないけどね
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
207 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:32:28.68 ID:DvBfLsR3P
>>185
TMI、チェルノブイリ、広島と疫学的な追跡調査は存在するし、
放射線医療従事者などの調査もある
国際的な基準も設置されてる。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
222 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:34:36.79 ID:DvBfLsR3P
発がん性というリスクだったら同列で語れるでしょ。
ノビーはリスクという観点で同列で語れといってるだけ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
242 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:38:43.75 ID:DvBfLsR3P
>>232
福島原発は短期的で高度に放射線を浴びた、しきい値ありの領域にはいるから、ちがうね。
ノビーが言ってるのは、低放射線量のリスクの問題、つまりしきい値なしの問題だから
そういうのは長期的に疫学に基づいてリスクを計算しないとだめだよ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
268 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:43:05.03 ID:DvBfLsR3P
>>243
うん、だからノビーは、孫さんも原発の低放射線量を信じさせるならば、
携帯電話も信じさせないとダメだよねって皮肉ってるわけだよ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
296 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:48:52.41 ID:DvBfLsR3P
>>265
同列のリスクだよ。ありうると可能性の有無をWHOが認めた時点でね。
しきい値なしモデルもそのレベル。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
306 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:50:55.49 ID:DvBfLsR3P
>>293
そういうこと。可能性の有無だけの問題で反応するならば、
電磁波に対してもWHOが可能性はあり得ると認めたんだから、
対応しないと矛盾しちゃう。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
352 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 11:59:19.90 ID:DvBfLsR3P
>>326
ん？僅かな可能性に対して人々に対して信頼させることは無責任だという話じゃないの？
だから孫さんが僅かな低放射線を煽ってその少ない可能性を
人々に信じさせるのは無責任だという立場になるわけ。
だからノビーもその僅かな可能性でも危険だという孫さんと一緒の土俵に敢えて立って
電磁波も危険なんだからやめたらどうですかと言って皮肉ってるんだよ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
373 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:05:29.01 ID:DvBfLsR3P
もう一度言うけど、ノビーは原発推進じゃないからね、
一度事件が起きたら身体的リスクではなく、
バイアスが大きすぎて風評被害が起きて
コストが高くつく、経済的なリスクが高いから原発は無理だろうって立場。
バイアスやら風評被害がなければ、原発も賛成するだろうね。
だから、コストが割と低くて、将来性のある、ガスタービン派なんだよ。
孫さんの太陽光はコストが高くて電気料金が跳ね上がるし
補助金漬けになるから反対って立場
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
380 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:08:25.85 ID:DvBfLsR3P
>>364
全文読んで文脈から判断しろってこと？
URL貼ってもいないのに困るよ。

その文だけ読めば無責任性という論点からそう判断せざるを得ないし。
まあ、いずれにしても、いちいちタレブの英文読むのだるいから
他人の論じゃなくて君の意見で説明してよ
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
392 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:12:32.04 ID:DvBfLsR3P
>>376
いや、ノビーはリスクをきちんと評価しろって立場だから、別に安全厨じゃないよ。
危険厨に言わせれば、ICRPは安全厨だ、WHOは安全厨だ。チェルノブイリフォーラムは安全厨だ。
ECCRさんや武田さんや京大原子炉研が正しいんだ！
みたいなトンデル論文を参考にリスクを見積もってるところ引いて
ここが正しいんだ真実なんだ、これを参照せよというんだろうけど。

ECRRの福島リスク計算は妄想の産物
ttp://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
404 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:14:35.49 ID:DvBfLsR3P
>>396
石原はなんか影響受けたかしらんけど、天然ガス発電所を東京湾に作ると言い始めたな。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
410 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:16:42.55 ID:DvBfLsR3P
>>408
タレブのブログ読むのだるいし、議論をここでするならみんなにもわかったほうがいいし
君が説明したほうがいいでしょ。バカとレッテル貼って終わりにするよりも。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
429 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:21:52.70 ID:DvBfLsR3P
>>417
コストが高いのにほかの発電方法を進めて
脱原発を推進するような人間邪魔して構わないと思うけど。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
449 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:24:55.99 ID:DvBfLsR3P
>>423
それは（）の中であってその前の文が核心でしょ。大丈夫？
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
462 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:27:09.37 ID:DvBfLsR3P
>>433
ノビーは別に放射線の専門家ではないけれど、
リスクについてはきちんとスタンダードな文献を基に論じてる。
それに、今回はそんな文献以前の問題で、「ありうる」という立場で言えば同じなわけ。
誰にだってわかる論だよ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
472 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:28:26.04 ID:DvBfLsR3P
>>446
原発のコストは結果的にはバイアスや風評被害があるから高いとノビーも認めてるけど
レス読んでる？だからガスタービンを使えっていってるんだよ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
486 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:31:33.45 ID:DvBfLsR3P
>>481
は？だからノビーは原発のコストは高いと認めてるけど。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
495 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:33:49.18 ID:DvBfLsR3P
>>464
結果的に風評被害やバイアスがかかってるだけだから
そのバイアスを取り除くのが、仕事なわけで。
バイアスかかった判断をまき散らして妨害するなんてできるわけないでしょ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
513 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:37:37.13 ID:DvBfLsR3P
>>506
いや、論理的に見れば、
風評被害やバイアスを取り除けば、ノビーは原発のコストは安くなるって立場じゃないの。
身体的リスクは低い、ただし、バイアスや風評被害によるリスクやコストが高いって立場なんだから
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
521 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:39:46.68 ID:DvBfLsR3P
あと、あれか、補助金の問題があるか。
まあ、そういうのがあるから原発には反対なんでしょ。
あとコストが高いほかの太陽発電なんかも、結局は補助金漬けになるから反対だって立場かな。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
534 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:42:13.89 ID:DvBfLsR3P
別にノビー信者じゃないけどね。
ノビーの本は一冊も読んでないし。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
546 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:45:17.88 ID:DvBfLsR3P
>>537
別に反原発なわけじゃないでしょ。そういうイデオロギー性はないよ、ノビーには。
単にリスクの観点から合理性があることを選択してるだけ。ノビーはハイエク信者だからね。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
564 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 12:50:35.74 ID:DvBfLsR3P
付け加えて訂正おくと、ハイエクが批判した計画経済みたいなものはノビー嫌いだろうね。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
623 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:05:39.48 ID:DvBfLsR3P
>>595
だからこそ風評被害やバイアスを撒き散らす人間と戦うために、
きちんとリスクを評価しろといったり、
リスクの観点から比較してるってのは正しいでしょ。

その結果、自然エネルギー開発に対するアンチだと見られたり
原発推進派だとみられたりってのは、それぞれの当事者の立場からすれば
そうだろうけど。

だからといって、原発の身体的リスクを正しく評価するな、風評被害をなくすな
自然エネルギー推進の邪魔だってのもおかしいでしょ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
642 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:12:22.47 ID:DvBfLsR3P
>>633
チェルノブイリやTMIでも、バイアスや風評被害によるストレスこそが問題とされてたりするけど。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
684 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:21:46.55 ID:DvBfLsR3P
>>666
健康被害も実害被害もないなんていってないでしょ。
他のリスクと比べて低いっていってるだけ。
きちんとリスクを評価しなさいってだけの話。

それもしないで、原発は実害もたくさんある、健康被害もたくさんある。
そうやって過剰に煽ってストレスや風評被害を増加させたうえで
だから補助金だらけでもいいから、コストの高い、自然エネルギーを使おうのっていうのは正しくないでしょ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
695 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:24:25.39 ID:DvBfLsR3P
>>692
身体的リスクという点で関係があるし同列で比較することは間違いじゃないよ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
703 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:28:42.02 ID:DvBfLsR3P
>>693
ん？自分は携帯電話の話題で、しきい値なしモデルの話したでしょ。
健康リスクの問題だよ。風評被害か実害かの分かれ目だって
ICRPのしきい値なしモデルだって政治的な問題でしかないと思うね。
実際の身体的リスクなんて甲状腺ガン、生体濃縮の牛乳ぐらいなもんでしょ。
放射性セシウムに関しては実害は科学的に認められてないし。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
711 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:30:45.20 ID:DvBfLsR3P
おっと、低放射線量に限った話ね。
高度の放射線量のリスクはまた別。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
715 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:33:02.76 ID:DvBfLsR3P
>>707
身体的リスクという点では比較できる
比較しちゃいけないってのは単なる感情論
実際学術的なリスク研究では比較している。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
723 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:35:17.33 ID:DvBfLsR3P
>>714
そういうのは政治的な問題。ICRPってのはしきい値なしモデルに基づいて
いちおう科学的にはわからないけど、大幅に基準とってますよーという話だから。
このWHOの研究で、政治的に携帯電話の電磁波が危険だと判断されたら起きうるでしょ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
732 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:37:19.08 ID:DvBfLsR3P
>>719
セシウムの内部被曝が危険だという論文あるの？
知らないんだけど。
トンデモのECCRやECCRが引いてるトンデル論文以外で。

ECRRの福島リスク計算は妄想の産物
ttp://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
745 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:43:24.75 ID:DvBfLsR3P
>>730
科学的根拠はわからないけど、ありうると政治的に判断された場合を考えりゃいい。
たとえばWHOの今回の結果を受けて調査をしてICRPのしきい値なしモデルのように
電磁波がガンリスクを高める潜在的な可能性があると、基準が敷かれたら、政治的な判断がなされれば
鉄塔の回りに住んでる人間は立ち退かざるをえなくなったりする可能性だってあるわけだ。
自動車だって、たとえばディーゼルは政治的判断によって規制されたでしょ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
751 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:45:25.08 ID:DvBfLsR3P
>>739
それ外部被曝じゃん。しかも集中的に浴びた話、急性期の話で
内部被曝の話、低放射線量の慢性期じゃないじゃん。大丈夫？
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
755 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:48:31.29 ID:DvBfLsR3P
>>750
国際的な学会なり、国連機関なりが判断するんだよ。
そういう場ってのは科学の場でもあると同時に政治的な場だったりするわけ。
たとえばセシウムに関しては内部被曝において
科学的なガンリスクの増加は立証されてないんだけれど、
国際的な基準が設けられてるわけ。これは政治的な判断。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
764 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:51:20.17 ID:DvBfLsR3P
>>752
放射性セシウムのガンリスクは科学的、疫学的には立証されてないってだけだよ。
今後、科学の進歩、パラダイムの変化、新しい知見の発見によってリスクが確認されて
危険だと判断される可能性もある。
そういうのも見越して現状では政治的には危険だと過剰にリスクを見積もって判断されてるってだけ。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
771 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:53:32.34 ID:DvBfLsR3P
だから農家なんかも放射性セシウムに関しては風評被害だったりするわけだよ。
風評被害でなければ、政治的な判断による被害っていってもいいかもしれない。
それに放射性セシウムって、牛とかだと薬で排出することは可能なんだよね。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
776 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:55:37.08 ID:DvBfLsR3P
>>759
そりゃ口を開けてたらちょっとは内部被曝はするけれど
問題は、そこじゃなくて低放射線量で、慢性的に浴びてたときのリスクの話でしょ。
慢性的に摂取し続けてたら放射性ヨウ素は甲状腺ガンを引き起こすことは確認されてるけれど
セシウムにおいてはガンリスクはないでしょって話。
池田信夫「おい、孫正義。反原発が正義だというなら、携帯の電波も有害だから販売やめろよ」
782 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/06/01(水) 13:57:43.25 ID:DvBfLsR3P
>>775
起きるでしょ。たとえばちょっと例えが悪いかもしれないけれど、
日本では電車内では携帯電話の電源をお切りくださいといわれるだろ。
そうすることで、商談を逃す人がいるかもしれないわけ。
でも、他の国ではそんなことはしてない。
これは風評被害、政治的な判断による被害
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