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名無しさん＠涙目です。(千葉県)
名無しさん＠涙目です。(catv?)

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
君が代を歌うときに起立しなかった先生は、実名も公表するよ　☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ　大阪
橋下知事「国旗、国歌を否定するなら公務員を辞めればいい」「これが民主主義だ」
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【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
235 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:35:55.60 ID:kedXu5EC0: >>229
＞教員も教育行政の組織の一員である。個人商店、自由業ではない。組織は全て上意下達の指揮命令で成り立つ。
ああやっぱりわかってない　橋下はおそらく学習指導要領も教育基本法も読んだことが無いだろう　なぜ地方公務員法地方自治法とは別にそれらが独立して存在するか考えたことも無いんだろう

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
242 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:38:37.44 ID:kedXu5EC0: >>237
たとえば裏金指示の業務命令に従う必要は無い

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
254 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:41:15.06 ID:kedXu5EC0: >>244
たとえば裏金指示に従う必要は無い

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
256 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:42:03.94 ID:kedXu5EC0: >>252
そういう校則大好き教師は日の丸君が代も大好きだろう

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
259 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:43:03.75 ID:kedXu5EC0: >>258
海外ではサッカーなどで相手国歌へのブーイングはよくある

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
271 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:45:18.44 ID:kedXu5EC0: >>265
思想信条の自由はかならず言論表現の自由を伴う　じゃないと北朝鮮にも思想信条の自由があることになる

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
278 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:46:21.37 ID:kedXu5EC0: >>267
普通の公務員と違い一定の裁量・自由が認められるのが学校　大学と同じ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
280 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:47:00.15 ID:kedXu5EC0: >>268
アメリカでは教師が裁判に勝ったよ

>>275
自由の侵害

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
287 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:49:08.78 ID:kedXu5EC0: >>281
順序が逆　斉唱なかったところに突然強制が降りてきた　　そこから騒ぎになった　漫画規制と同じ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
290 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:49:39.94 ID:kedXu5EC0: >>286
公務員のままで自由がある　大学と同じ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
292 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:50:21.71 ID:kedXu5EC0: >>289
許される、当時の政府も「立たない自由がある」と明言してる

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
299 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:52:04.93 ID:kedXu5EC0: >>295
たとえば裏金指示の職務命令は従う必要は無い

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
301 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:53:01.19 ID:kedXu5EC0: >>300
たとえば裏金仕事をやる必要は無い

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
304 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:54:06.22 ID:kedXu5EC0: >>303
自由の侵害で違法だね

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
309 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:55:29.74 ID:kedXu5EC0: >>305
たとえば裏金指示に従う必要は無い

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
310 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:56:01.22 ID:kedXu5EC0: >>307
生徒に起立強制した場合と同じ法律にひっかかる

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
321 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:58:55.39 ID:kedXu5EC0: >>312
しらないかもしれないけど、ちょっと前まで斉唱やってない学校はたくさんあったんだよ。たとえば石原以前の都立高校ではほとんどやってなかった

>>314
＞別に条例なり作れば処分Ｏけで問題ない。
上位規則（憲法など）に反する下位規則（大阪府条例）を作ることはできない

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
323 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 07:59:40.16 ID:kedXu5EC0: >>318
生徒に強制したら違法なのはわかるよね。教師もそれと同じ法律だ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
332 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:01:42.73 ID:kedXu5EC0: >>324
あらゆるでもない

>>326
海外ではスポーツの試合で相手国歌へのブーイングはよくある　日本が特別に神聖不可侵視してるだけ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
334 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:02:50.90 ID:kedXu5EC0: >>330
自分で調べたらいい。生徒に強制した場合と同じ法律にひっかかるといえればこちらは十分なので

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
336 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:03:23.94 ID:kedXu5EC0: >>331
>>235　橋下と同じ間違いをしてる

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
338 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:04:01.30 ID:kedXu5EC0: >>335

アイスホッケー　NHLシャークスのファンが自国アメリカ国歌にブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=tafZYlE_4k4
フットボール　スコットランドファンが自国イギリス国歌にブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=ByHPN_V3_ps

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
339 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:05:03.25 ID:kedXu5EC0: >>337
その法律の存在がいえればこっちとしては十分なので　そちらの個人的興味はご自由に

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
349 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:07:56.97 ID:kedXu5EC0: >>341
選手へのブーイング同様、海外では国歌へのブーイングも許容されるということ　日本が特別に神聖不可侵視してるだけ　実は2004アジア杯の中国のほうが世界標準だったともいえる。あの時騒いだネトウヨらは無知だった

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
351 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:08:20.42 ID:kedXu5EC0: >>342
起立強制したら自由を侵害する

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
355 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:09:16.11 ID:kedXu5EC0: >>344
生徒に強制したら違法なことはわかるよね？つま強制した場合に抵触する何らかの法律が存在することは感知してるわけだよね？

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
360 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:10:12.04 ID:kedXu5EC0: >>348
起立不起立については最高裁判例は無いはず

>>350
国によっていろいろあるということだね

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
364 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:11:44.42 ID:kedXu5EC0: >>354
東京だけじゃない　たとえば教育県といわれる長野県でもそうだった　こと教育に関してはみんな経験してるから自分の経験で自信を持ってみな語るけど、実はそれは多種多様な教育実態のひとつでしかない。ということに気づかないと論を誤る

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
373 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:13:35.60 ID:kedXu5EC0: >>357
冷静な指摘だ

>>359
起立しない自由があると当時の政府が明言してる
↓

[001/001] 145 - 衆 - 内閣委員会文教委員会連… - 1号
平成11年07月21日

○野中国務大臣　学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
　それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。

>>362
ソース・根拠出してるよ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
377 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:14:31.42 ID:kedXu5EC0: >>365
問題ある。自由の侵害になる

>>371
処分不当という判決だった

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
382 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:15:30.13 ID:kedXu5EC0: >>374
＞公務員への強制はその範囲に当てはまるから合法
そうでもない　たとえば各県がやってた裏金指示は合法ではない

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
390 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:17:16.28 ID:kedXu5EC0: >>378
先に海外の話をしたのは強制派　強制派が出て行くべき
↓

003/006] 145 - 参 - 国旗及び国歌に関する特… - 3号
平成11年07月30日
　外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。我が国においても、国際的な常識としまして、例えば半旗の意味を知らない人たちも多いと思っておりますが、
弔意をあらわす半旗の意味なども含めまして、マナーを周知する必要があるのではないかと考えております。
　国旗の取り扱い方につきましての国際的な常識、また国歌に関しましても国際的な常識というものがございますれば、官房長官にお教え願います。

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
393 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:18:10.00 ID:kedXu5EC0: >>383
フルボッコ me if you can

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
398 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:18:39.74 ID:kedXu5EC0: >>392
生徒に強制した場合と同じ法律にひっかかる

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
401 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:19:13.95 ID:kedXu5EC0: >>394
まあネトウヨがいろいろ知らないのは無理も無い

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
404 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:20:00.38 ID:kedXu5EC0: そのた反論・質問などあればどうぞ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
411 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:21:19.94 ID:kedXu5EC0: >>405
起立しない自由があると説明する

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
419 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:22:33.24 ID:kedXu5EC0: >>414
たとえば裏金強制は正当化できない　地方公務員法でなんでも強制できるわけじゃないということ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
426 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:23:31.57 ID:kedXu5EC0: >>415
しらないだろうけど、ちょっと前まで斉唱やってない学校はたくさんあったんだよ　それで特に問題も無かった

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
435 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:24:44.04 ID:kedXu5EC0: >>425
いまどきそんなのやってるの田舎か校則の厳しい学校くらいかも

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
439 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:25:39.31 ID:kedXu5EC0: >>427
もしかするとこっちのほうが知識は多いかもしれない

[001/001] 145 - 衆 - 内閣委員会文教委員会連… - 1号
平成11年07月21日

○野中国務大臣　学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
　それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
443 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:26:07.89 ID:kedXu5EC0: >>432
生徒に強制した場合と同じ法律にひっかかる　ネトウヨは堂々巡りが好きだね

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
447 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:26:54.17 ID:kedXu5EC0: >>440
校則が厳しいんでしょ

>>441
すべての学校でやってるわけじゃない　制服と同じ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
451 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:27:41.50 ID:kedXu5EC0: >>448
校則が厳しいんでしょ　制服と同じ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
455 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:28:23.51 ID:kedXu5EC0: >>453
ソース出してるよこっちは　うそじゃなく事実だね

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
472 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:30:19.46 ID:kedXu5EC0: >>462
公立でもたとえば制服のない学校があるよね　それと同じでいろいろだ。こと教育に関してはみんな経験してるから自信を持って自分の経験で語るけど、実はそれは多種多様な教育実態のひとつでしかない。ということに気づかないと論を誤る

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
473 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:30:46.05 ID:kedXu5EC0: >>464
>>472

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
487 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:34:16.26 ID:kedXu5EC0: >>478
小学校で授業ごとに起立礼やってたっけ

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
490 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:34:47.11 ID:kedXu5EC0: >>486
起立しない自由がある　処分すると自由の侵害

【国旗・国歌】みのもんた「起立するのは当然でしょ」　城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
494 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/19(木) 08:36:02.66 ID:kedXu5EC0: >>491
そういう学校もあったんだね

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