- Twitpicに投稿された国会の写真がヒドすぎると話題に
107 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 11:35:48.56 ID:aVrpUFql0 - >>8
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- 経済影響力ランキング 「上海」が首位 トンキンは圏外
2 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 12:39:23.71 ID:aVrpUFql0 - ニューヨーク、パリ、ロンドンがない
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- 経済影響力ランキング 「上海」が首位 トンキンは圏外
12 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 12:43:21.86 ID:aVrpUFql0 - >>6
でしょうな
書いとくわ
新興
新興
新興
新興
新興
新興
新興
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- 小森純「顔イジりました」あっけらかん「整形」告白に驚き！韓国のように整形が日常化する時代に ★1
26 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 12:52:46.41 ID:aVrpUFql0 - >>1
死ね
絶対韓国に翻訳されるわ・・・
スレストしろ
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- 小森純「顔イジりました」あっけらかん「整形」告白に驚き！韓国のように整形が日常化する時代に ★1
34 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 12:53:18.66 ID:aVrpUFql0 - >>1はリアルチョン
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- 小森純「顔イジりました」あっけらかん「整形」告白に驚き！韓国のように整形が日常化する時代に ★1
46 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 12:54:40.79 ID:aVrpUFql0 - 最近 日本でも”整形を世間的に認めさせる雰囲気”を作ろうとしてるメディアがいるな
死ね
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- 小森純「顔イジりました」あっけらかん「整形」告白に驚き！韓国のように整形が日常化する時代に ★1
48 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 12:55:02.18 ID:aVrpUFql0 - 小学生が整形する国、韓国
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1293420243.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1297322285.jpg
整形クローンばかりの国、韓国
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277951231/1295234139.jpg
１０人中８人は整形してる国、韓国
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20090528_439243.jpg
祝い事で整形をプレゼントする国、韓国
http://livedoor.blogimg.jp/nikonikoblog/imgs/f/3/f329d216-s.jpg
就職の為に整形することが常識な国、韓国
http://livedoor.blogimg.jp/nikonikoblog/imgs/e/2/e2fd267b-s.jpg
整形外科だらけの国、韓国
http://livedoor.blogimg.jp/nikonikoblog/imgs/9/e/9e604eae-s.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_9/2009/02/08/11.jpg
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- 小森純「顔イジりました」あっけらかん「整形」告白に驚き！韓国のように整形が日常化する時代に ★1
58 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 12:55:29.95 ID:aVrpUFql0 - 言わされてんだろ
日本を韓国化するなよ
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- 小森純「顔イジりました」あっけらかん「整形」告白に驚き！韓国のように整形が日常化する時代に ★1
112 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 13:00:23.30 ID:aVrpUFql0 - >>1は
パートスレ化させたいクソチョンにしか思えない
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- 【都市力】 ４年前、世界第２位の東京 → １４位に転落
7 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 13:19:45.21 ID:aVrpUFql0 - ロンドン、パリ、東京
オワコン
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- 【都市力】 ４年前、世界第２位の東京 → １４位に転落
9 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 13:20:25.27 ID:aVrpUFql0 - >>6
92 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/05/05(木) 10:36:07.92 ID:9fJXO+VH0 [2/5]
やはりこうなってしまったね
ソニーの核心重役に韓国人の安京洙(アン・キョンス)氏が抜擢された。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90618&servcode=300
セールス＆マーケティング コミュニケーション） 金 勲(キムフーン)
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/090316.html
JAPANスタジオ インターナショナルソフトウェア部部長 金 延經 （キム ユンギュン）
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/080616.html
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- フランス凱旋門賞 日本馬７頭登録
2 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 13:34:14.45 ID:aVrpUFql0 - 多いね
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- 韓国、嘘をつきまくって独島（日本：竹島）表記の整合性が破綻
90 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[]：2011/05/05(木) 18:49:31.24 ID:aVrpUFql0 - ID:h+9HRRVKO
韓国人クズすぎワロタね
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- 韓国、嘘をつきまくって独島（日本：竹島）表記の整合性が破綻
95 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[]：2011/05/05(木) 18:56:00.68 ID:aVrpUFql0 - ID:h+9HRRVKO
日本にはこれだけ史料があるが韓国にはあるの？ｗ
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- 韓国、嘘をつきまくって独島（日本：竹島）表記の整合性が破綻
97 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[]：2011/05/05(木) 18:57:25.92 ID:aVrpUFql0 - >>95
よく見たら韓国の史料も
”竹島は日本領土”という主張を強化する方向に働くようだ
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
28 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 19:59:10.65 ID:aVrpUFql0 - >>1
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:09:04.06 ID:0ZfoKmEU [1/9]
さっくり読んだ。
論文の主旨は以下の通り。
方法：
現代日本語方言族から他言語の影響を受けにくい基本語彙210を選び、
（基本語彙は比較言語学の教科書に標準セットがある。数1,2,3や白黒赤青、顔体、日昼夜などの単語を使う）
その音韻系統の変化を一般的な音韻変化率を利用してさかのぼり、
日本語方言族の共通祖語があった年代を推定する。
（現代の分布を、要素の変化率を使って共通祖先をたどるのは遺伝学から生まれ言語学でも一般的になった手法）
結論：
基本語彙の音韻系統的変化率から見て、日本語方言族の共通祖語は1239〜4190年（95%信頼区間）ほど前に形成されたと推定される。
ピークを取ると2200年ほど前のことである。
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
30 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 19:59:36.16 ID:aVrpUFql0 - >>28
考察：
1. 2200年ほど前というのは弥生人の到来時期とおおむね一致する。
2. 考古学的証拠から言えば、日本は数万年ものあいだ農耕民化しなかったことになり、
これは狩猟採集民が農耕民の影響を拒否し続けた時間としては驚異的に長い記録である。
これは当時の日本は世界的の狩猟採集民の中でも格段に豊かで人口も多かったからであろう。
狩猟採集民ではあまり見られない土器製造や食料備蓄を行っていることからして、平均的な狩猟採集生活とは大きく異なる。
また、寒い地方への米栽培の伝播には非常に時間がかかり、経由ルートとして推定される朝鮮半島に米が渡ったのは3500年以上さかのぼれないことも
農耕への移行が遅かった理由と考えられる。
3. ヤマト王権が確立するまでの500〜1000年ほどの隙間があるが、
その間に生じた多様性が消え去っており、どこへ行ったのか（結論はないので省略）
4. コメの琉球経由伝播説は他の証拠と比較しても可能性が低い。おそらく朝鮮半島経由である。
【感想】
日本語は高句麗語との共通性が指摘される（現代韓国語より日本語のほうが近い）ので、特段疑問は感じないのだが。
【感想2】
現代朝鮮語との間では、基本語彙が全く一致しない（ひ、ふ、み vs ハナ、トゥr、セッ）ので、比較しようとすると数万年さかのぼる。
現代朝鮮人とは無縁の言語。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
155 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:00:07.97 ID:aVrpUFql0 - >>1
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:09:04.06 ID:0ZfoKmEU [1/9]
さっくり読んだ。
論文の主旨は以下の通り。
方法：
現代日本語方言族から他言語の影響を受けにくい基本語彙210を選び、
（基本語彙は比較言語学の教科書に標準セットがある。数1,2,3や白黒赤青、顔体、日昼夜などの単語を使う）
その音韻系統の変化を一般的な音韻変化率を利用してさかのぼり、
日本語方言族の共通祖語があった年代を推定する。
（現代の分布を、要素の変化率を使って共通祖先をたどるのは遺伝学から生まれ言語学でも一般的になった手法）
結論：
基本語彙の音韻系統的変化率から見て、日本語方言族の共通祖語は1239〜4190年（95%信頼区間）ほど前に形成されたと推定される。
ピークを取ると2200年ほど前のことである。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
157 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:00:28.92 ID:aVrpUFql0 - >>155
考察：
1. 2200年ほど前というのは弥生人の到来時期とおおむね一致する。
2. 考古学的証拠から言えば、日本は数万年ものあいだ農耕民化しなかったことになり、
これは狩猟採集民が農耕民の影響を拒否し続けた時間としては驚異的に長い記録である。
これは当時の日本は世界的の狩猟採集民の中でも格段に豊かで人口も多かったからであろう。
狩猟採集民ではあまり見られない土器製造や食料備蓄を行っていることからして、平均的な狩猟採集生活とは大きく異なる。
また、寒い地方への米栽培の伝播には非常に時間がかかり、経由ルートとして推定される朝鮮半島に米が渡ったのは3500年以上さかのぼれないことも
農耕への移行が遅かった理由と考えられる。
3. ヤマト王権が確立するまでの500〜1000年ほどの隙間があるが、
その間に生じた多様性が消え去っており、どこへ行ったのか（結論はないので省略）
4. コメの琉球経由伝播説は他の証拠と比較しても可能性が低い。おそらく朝鮮半島経由である。
【感想】
日本語は高句麗語との共通性が指摘される（現代韓国語より日本語のほうが近い）ので、特段疑問は感じないのだが。
【感想2】
現代朝鮮語との間では、基本語彙が全く一致しない（ひ、ふ、み vs ハナ、トゥr、セッ）ので、比較しようとすると数万年さかのぼる。
現代朝鮮人とは無縁の言語。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
164 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:01:31.62 ID:aVrpUFql0 - > リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
170 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:02:46.35 ID:aVrpUFql0 - 朝鮮人というのはＤＮＡから見ると、
・北部朝鮮系（北朝鮮人という意味ではない）
・南部朝鮮系（韓国人という意味ではない）
に分類される。
朝鮮半島というのは、
・満州方面から流入した北部朝鮮系
・日本方面から流入した南部朝鮮系
のＤＮＡの衝突が見られる地域である。
日本人のルーツは、
・縄文人 → シベリア方面
・弥生人 → 東南アジア（ベトナム）方面
の混血である。
縄文人は、北方シベリア方面バイカル湖付近 → 樺太 → 北海道 → 本州のルート。
アイヌは生粋の縄文人の末裔と言われている。
弥生人は、東南アジア（ベトナム）方面 → 九州・沖縄方面 → 本州のルート。
南部朝鮮系（朝鮮半島）への流入も見られる。
いずれにせよ支那・朝鮮 → 日本のルートはない。
これが正解ね。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
176 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:04:27.25 ID:aVrpUFql0 - >>1スレタイが良くない
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
184 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:05:53.15 ID:aVrpUFql0 - ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-948.html
しかしこれらはアルタイ諸語の特徴であり、日本語と朝鮮語のみに共通するものではありません。
ですので、「日本語と朝鮮語はアルタイ諸語に属するかもしれない」と言うことは出来ても、
「日本語の祖語は朝鮮語(百済語・新羅語・高句麗語・高麗語)である」と言うことは出来ません。
日本語の場合、文献資料が豊富で研究者も多く、様々なアプローチで、かなり深く研究されています。
しかし、印欧語族で言うところの「祖語」にあたるものは、多くの学者が仮説を立てておりますが、いまだ見つかっておりません。
私は個人的に、日本語は印欧語族で言うところの「祖語」から分派したものではなく、
さまざまな言語が集約することで形成されたのではないかという仮説を立てている学者の意見に、説得力を見出しています。
朝鮮語の場合、これは日本語と比較しなくとも文献資料が余りにも貧弱という事実がまずあります。
次に、朝鮮人の朝鮮語学者が極めて少ないということがあります。
言語学という学問が、あまり脚光を浴びることもなければカネになるわけでもない学問であることは、
ほぼ世界共通と言っても良いでしょう。非常に地味な学問である上に、実際の研究においても細かく煩雑な作業が多い割に、
金銭的にも栄誉的にも、報われることはあまりありませんし、研究に対する出資者も多くありません。
即ち、研究に対するモチベーションは、研究者自身の学術的好奇心に大きく依存します。
となれば、韓国人がそういう学問を志向しないのは、彼らの性格や社会的傾向を見れば当然と言えましょう。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
190 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:06:48.72 ID:aVrpUFql0 - >>184
そうでなくとも、朝鮮における朝鮮語研究については、漢字と「朝鮮自尊心」が大きな障壁となります。
朝鮮においては、そもそもの文献資料が少ないという現実に加えて、その極めてわずかな朝鮮語の文献資料のうち、
ハングル創製以前の物は、当然ですが全て漢字によって書かれています。
それを解読するには、まずそれを研究する者に漢字の素養が無ければならないということが、最初の障壁になります。
次に、たとえ漢字の素養を持つ研究者がいても、その説明を聞く者に漢字の素養がなければ、説明を理解することが出来ません。
つまり、研究結果を発表しても、ほとんどの朝鮮人にはそれが何のことなのか、イメージさえもつかめないことになります。
更に、その研究結果が「朝鮮自尊心」を満たすものでなければ、それを公けには出来ません。
仮に公けにしても、韓国社会からは良くて無視、悪ければ弾圧されます。
逆に、彼らの「朝鮮自尊心」を満たす内容であれば、それがどんなに荒唐無稽で牽強付会に満ちていても、韓国社会では大きな支持を得ます。
その実例は、「李南教の日本語源流散歩」に見ることが出来ます。
これは史学でも同様の傾向がありますが、結局韓国では、事実を追及する研究は廃れ、
荒唐無稽で牽強付会に満ちていても「朝鮮自尊心」を満たす研究結果だけが残るわけです。
要するに、深く詳細に研究されまくっている日本語と、ほとんど研究されてもおらず、その結果もさほど広く知られておらず、
その上「朝鮮自尊心」を損なうような結果はなかったことにしてしまい、嘘でも駄法螺でも出鱈目でも、
「朝鮮自尊心」を満足させる内容なら鵜呑みにするような研究が行なわれている朝鮮語では、
比較そのものが成り立たないというのが、長年の韓国ウォッチャーの間では既に常識と言っても良いほどになっております。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
195 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:07:23.61 ID:aVrpUFql0 - >>190
故に、「日本語の祖語は朝鮮語」とか、「古代の日本人と朝鮮人は通訳がなくても話せた」などと口走る人を見かけたら、
それが日本人であろうと韓国人であろうと、日本語についても朝鮮語についても、
ほとんど理解していないか、あるいは言語にかこつけて何か別の意図を隠し持っている人であると考えて良いでしょう。
なお、その人が「朝鮮語の達者な日本人」や「日本語の達者な朝鮮人」であっても、
それぞれの言語に対して誠実な学問的アプローチを行なった人とは限らないどころか、
むしろそうではない人の方が圧倒的に多いという事実を、今一度確認しておくと良いと思います。
言葉を読み書き出来るというだけで言語学の謎が解明出来るなら、言語学など最初から要らないのです。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
199 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:09:14.40 ID:aVrpUFql0 - 日本語の起源wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
日本語は系統関係の不明な孤立言語のひとつであり、系統はいまだ明らかになってはいない[1]。
これまでにいくつかの系統関係に関する理論仮説が出されてきたが、いまだ総意を得たものはない[2] [3]。
これまでの理論仮説、そして類縁関係が強いと想定される言語、には以下のものがある。
■琉球語との系統関係
琉球列島の琉球語（琉球方言、あるいは琉球語派・琉球諸語）と、日本語（本土方言、あるいは日本語派）との系統関係は明らかである。
日本語の起源論では、琉球語と日本語の系統関係は証明済みとし、
「日本語の起源」という言葉で「日本語+琉球語」全体の起源を論ずるのがふつうである。
なお、日本語と琉球語で日本語族とする説と、琉球語を日本語の琉球方言とする説とは、
日本語の起源論においては単なる言葉の定義の問題であり、本質的な争点とはならない。
■アルタイ語族説
アルタイ語族仮説では、日本語、朝鮮語は共にアルタイ語族の一員とされる。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
200 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:10:09.97 ID:aVrpUFql0 - >>199
■朝鮮語との系統関係
朝鮮語は、文法構造に類似点が多いものの、基礎語彙が大きく相違する。
音韻の面では、固有語において語頭に流音が立たないこと、一種の母音調和がみられることなど、
上述のアルタイ諸語と共通の類似点がある一方で、閉音節や二重子音（中期朝鮮語の場合）が存在するなど大きな相違もある。
朝鮮半島の死語である高句麗語とは、数詞など似る語彙もあるといわれる[4]が、高句麗語の実態はほとんど分かっておらず、現時点では系統論上の判断材料にはなりがたい。
■アイヌ語との系統関係
アイヌ語は、語順（SOV語順）において日本語と似るものの、文法・形態は類型論的に異なる抱合語に属し、
音韻構造も有声・無声の区別がなく閉音節が多いなどの相違がある。基礎語彙の類似に関する指摘[5]もあるが、例は不十分である。
一般に似ているとされる語の中には、日本語からアイヌ語への借用語が多く含まれるとみられる。目下のところは系統的関連性を示す材料は乏しい。
■オーストロネシア語族との関係
日本語がオーストロネシア言語と（おそらくはアルタイ言語との）の混合言語だとする説。
■ドラヴィダ語族との関係
インドのドラヴィダ語族、とりわけその1つであるタミル語との関連を提唱する説。大野晋が精力的に唱えていたが、賛同者は少ない。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
201 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:10:48.18 ID:aVrpUFql0 - >>200
■中国語（古典中国語）との関係
日本は中国を中心とした漢字文化圏に属しており、中国語（古典中国語）は、古来、漢字・漢語を通じて日本語の表記や、
語彙・形態素に強い影響を与え、拗音等の音韻面での影響や、書面語における古典中国語の文法・語法の模倣を通じた文法・語法・文体の影響も見られた。
従来、系統的関連性は認められないとされてきた。
しかし、身体を表す基本語（目・耳・口などの大和言葉多数）・一部の動詞（倒れる、香る、壊れる等の大和言葉多数）など基礎語彙が朝鮮語に比べ、有意に一致点が多いこと。
朝鮮語には存在しない「声調」「語声調」が日本語には明確に存在し、日本語が他のアルタイ語族などにない広義の声調言語であること。
日本語の従来の文法で軽視されていた係助詞「は」のbe動詞との類似性があること。
日本語の語尾の「である」「です」「ます」などが省略可能な接尾語であることなど、必ずしも中国語とまったく類似点がないわけではない
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
34 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:11:09.66 ID:aVrpUFql0 - 朝鮮人というのはＤＮＡから見ると、
・北部朝鮮系（北朝鮮人という意味ではない）
・南部朝鮮系（韓国人という意味ではない）
に分類される。
朝鮮半島というのは、
・満州方面から流入した北部朝鮮系
・日本方面から流入した南部朝鮮系
のＤＮＡの衝突が見られる地域である。
日本人のルーツは、
・縄文人 → シベリア方面
・弥生人 → 東南アジア（ベトナム）方面
の混血である。
縄文人は、北方シベリア方面バイカル湖付近 → 樺太 → 北海道 → 本州のルート。
アイヌは生粋の縄文人の末裔と言われている。
弥生人は、東南アジア（ベトナム）方面 → 九州・沖縄方面 → 本州のルート。
南部朝鮮系（朝鮮半島）への流入も見られる。
いずれにせよ支那・朝鮮 → 日本のルートはない。
これが正解ね。
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
35 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:12:07.54 ID:aVrpUFql0 - ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-948.html
しかしこれらはアルタイ諸語の特徴であり、日本語と朝鮮語のみに共通するものではありません。
ですので、「日本語と朝鮮語はアルタイ諸語に属するかもしれない」と言うことは出来ても、
「日本語の祖語は朝鮮語(百済語・新羅語・高句麗語・高麗語)である」と言うことは出来ません。
日本語の場合、文献資料が豊富で研究者も多く、様々なアプローチで、かなり深く研究されています。
しかし、印欧語族で言うところの「祖語」にあたるものは、多くの学者が仮説を立てておりますが、いまだ見つかっておりません。
私は個人的に、日本語は印欧語族で言うところの「祖語」から分派したものではなく、
さまざまな言語が集約することで形成されたのではないかという仮説を立てている学者の意見に、説得力を見出しています。
朝鮮語の場合、これは日本語と比較しなくとも文献資料が余りにも貧弱という事実がまずあります。
次に、朝鮮人の朝鮮語学者が極めて少ないということがあります。
言語学という学問が、あまり脚光を浴びることもなければカネになるわけでもない学問であることは、
ほぼ世界共通と言っても良いでしょう。非常に地味な学問である上に、実際の研究においても細かく煩雑な作業が多い割に、
金銭的にも栄誉的にも、報われることはあまりありませんし、研究に対する出資者も多くありません。
即ち、研究に対するモチベーションは、研究者自身の学術的好奇心に大きく依存します。
となれば、韓国人がそういう学問を志向しないのは、彼らの性格や社会的傾向を見れば当然と言えましょう。
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
37 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:12:46.70 ID:aVrpUFql0 - >>35
そうでなくとも、朝鮮における朝鮮語研究については、漢字と「朝鮮自尊心」が大きな障壁となります。
朝鮮においては、そもそもの文献資料が少ないという現実に加えて、その極めてわずかな朝鮮語の文献資料のうち、
ハングル創製以前の物は、当然ですが全て漢字によって書かれています。
それを解読するには、まずそれを研究する者に漢字の素養が無ければならないということが、最初の障壁になります。
次に、たとえ漢字の素養を持つ研究者がいても、その説明を聞く者に漢字の素養がなければ、説明を理解することが出来ません。
つまり、研究結果を発表しても、ほとんどの朝鮮人にはそれが何のことなのか、イメージさえもつかめないことになります。
更に、その研究結果が「朝鮮自尊心」を満たすものでなければ、それを公けには出来ません。
仮に公けにしても、韓国社会からは良くて無視、悪ければ弾圧されます。
逆に、彼らの「朝鮮自尊心」を満たす内容であれば、それがどんなに荒唐無稽で牽強付会に満ちていても、韓国社会では大きな支持を得ます。
その実例は、「李南教の日本語源流散歩」に見ることが出来ます。
これは史学でも同様の傾向がありますが、結局韓国では、事実を追及する研究は廃れ、
荒唐無稽で牽強付会に満ちていても「朝鮮自尊心」を満たす研究結果だけが残るわけです。
要するに、深く詳細に研究されまくっている日本語と、ほとんど研究されてもおらず、その結果もさほど広く知られておらず、
その上「朝鮮自尊心」を損なうような結果はなかったことにしてしまい、嘘でも駄法螺でも出鱈目でも、
「朝鮮自尊心」を満足させる内容なら鵜呑みにするような研究が行なわれている朝鮮語では、
比較そのものが成り立たないというのが、長年の韓国ウォッチャーの間では既に常識と言っても良いほどになっております。
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
38 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:13:09.81 ID:aVrpUFql0 - >>37
故に、「日本語の祖語は朝鮮語」とか、「古代の日本人と朝鮮人は通訳がなくても話せた」などと口走る人を見かけたら、
それが日本人であろうと韓国人であろうと、日本語についても朝鮮語についても、
ほとんど理解していないか、あるいは言語にかこつけて何か別の意図を隠し持っている人であると考えて良いでしょう。
なお、その人が「朝鮮語の達者な日本人」や「日本語の達者な朝鮮人」であっても、
それぞれの言語に対して誠実な学問的アプローチを行なった人とは限らないどころか、
むしろそうではない人の方が圧倒的に多いという事実を、今一度確認しておくと良いと思います。
言葉を読み書き出来るというだけで言語学の謎が解明出来るなら、言語学など最初から要らないのです。
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
41 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:13:56.70 ID:aVrpUFql0 - 日本語の起源wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
日本語は系統関係の不明な孤立言語のひとつであり、系統はいまだ明らかになってはいない[1]。
これまでにいくつかの系統関係に関する理論仮説が出されてきたが、いまだ総意を得たものはない[2] [3]。
これまでの理論仮説、そして類縁関係が強いと想定される言語、には以下のものがある。
■琉球語との系統関係
琉球列島の琉球語（琉球方言、あるいは琉球語派・琉球諸語）と、日本語（本土方言、あるいは日本語派）との系統関係は明らかである。
日本語の起源論では、琉球語と日本語の系統関係は証明済みとし、
「日本語の起源」という言葉で「日本語+琉球語」全体の起源を論ずるのがふつうである。
なお、日本語と琉球語で日本語族とする説と、琉球語を日本語の琉球方言とする説とは、
日本語の起源論においては単なる言葉の定義の問題であり、本質的な争点とはならない。
■アルタイ語族説
アルタイ語族仮説では、日本語、朝鮮語は共にアルタイ語族の一員とされる。
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
44 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:14:19.61 ID:aVrpUFql0 - >>41
■朝鮮語との系統関係
朝鮮語は、文法構造に類似点が多いものの、基礎語彙が大きく相違する。
音韻の面では、固有語において語頭に流音が立たないこと、一種の母音調和がみられることなど、
上述のアルタイ諸語と共通の類似点がある一方で、閉音節や二重子音（中期朝鮮語の場合）が存在するなど大きな相違もある。
朝鮮半島の死語である高句麗語とは、数詞など似る語彙もあるといわれる[4]が、高句麗語の実態はほとんど分かっておらず、現時点では系統論上の判断材料にはなりがたい。
■アイヌ語との系統関係
アイヌ語は、語順（SOV語順）において日本語と似るものの、文法・形態は類型論的に異なる抱合語に属し、
音韻構造も有声・無声の区別がなく閉音節が多いなどの相違がある。基礎語彙の類似に関する指摘[5]もあるが、例は不十分である。
一般に似ているとされる語の中には、日本語からアイヌ語への借用語が多く含まれるとみられる。目下のところは系統的関連性を示す材料は乏しい。
■オーストロネシア語族との関係
日本語がオーストロネシア言語と（おそらくはアルタイ言語との）の混合言語だとする説。
■ドラヴィダ語族との関係
インドのドラヴィダ語族、とりわけその1つであるタミル語との関連を提唱する説。大野晋が精力的に唱えていたが、賛同者は少ない。
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
45 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:14:40.61 ID:aVrpUFql0 - >>44
■中国語（古典中国語）との関係
日本は中国を中心とした漢字文化圏に属しており、中国語（古典中国語）は、古来、漢字・漢語を通じて日本語の表記や、
語彙・形態素に強い影響を与え、拗音等の音韻面での影響や、書面語における古典中国語の文法・語法の模倣を通じた文法・語法・文体の影響も見られた。
従来、系統的関連性は認められないとされてきた。
しかし、身体を表す基本語（目・耳・口などの大和言葉多数）・一部の動詞（倒れる、香る、壊れる等の大和言葉多数）など基礎語彙が朝鮮語に比べ、有意に一致点が多いこと。
朝鮮語には存在しない「声調」「語声調」が日本語には明確に存在し、日本語が他のアルタイ語族などにない広義の声調言語であること。
日本語の従来の文法で軽視されていた係助詞「は」のbe動詞との類似性があること。
日本語の語尾の「である」「です」「ます」などが省略可能な接尾語であることなど、必ずしも中国語とまったく類似点がないわけではない
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
216 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:17:42.92 ID:aVrpUFql0 - 韓国に朝鮮言語学者はほぼいない
古典が漢字なのに漢字が読めない
金儲けにもならなくて、自尊心的にも都合が悪いから漢字を捨てた
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
217 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:18:12.22 ID:aVrpUFql0 - そもそも>>1のソースですら朝鮮語が日本語の起源とは言ってないだろ。
現代日本語につながる祖語があるていど固まった時期が
朝鮮半島からの（当時の）半島人の流入前なのか
流入語に影響をうけてその後に固まったのかって話をしてるだけで。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
238 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:23:42.59 ID:aVrpUFql0 - >>226
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20061206
グリーンランド国際サンタクロース協会が「クリスマスの起源は韓国ではない」との異例の発表を行った。
名指しされた韓国は「未だ何も言っていないのに…」と戸惑いをみせている。
クリスマスとは、イエス・キリストの誕生を祝うキリスト教の記念日・祭日で「神様が人間として産まれてきてくださったこと」を
祝うことを本質としている。１２月２５日がこれに当たり、２４日夕刻から朝までをクリスマス・イヴとして祝う。イスラム教徒も
主要な預言者イエスの生誕として、クリスマスを祝う。
クリスマスの起源については諸説あり、そもそも聖誕祭と定めた１２月２５日が、異教である太陽神を祭る祝祭日であり、
それら異教徒を取り込むために日時をあわせたといういわくがある。また、サンタクロースもゲルマン神話の主神ウォドン
や北欧神話に登場するオーディンが、冬至の祭のときに８本足の魔法の馬に乗って贈り物を運んできてくれるといった
カーゴカルト（積荷信仰）から来ているなど、多様な神話の混合物であることから、あえて厳密な起源を主張することを
避けてきた部分は否定できない。
だからこそ、今回の協会の発表は異例であり、異様なものと受け止められている。協会はクリスマスの起源についての
主張は一切行わず、ただ「クリスマスの起源は韓国ではない」との一点だけを発表したからだ。
韓国では「未だ何も言っていないのに、どうして韓国を名指しにして、そのような発表が行われたか分からない」とコメントを
発表し、グリーンランド国際サンタクロース協会の意図がわからないと主張した。
しかし、韓国で秘密裏に行われていたという雪嶽山国立公園以北の謎の造成工事が発表と同時に停止したことや、韓国
からカナダに発注されていた大量のモミの木、ノルウェーに大量に発注されていたトナカイ、中国に大量に発注されていた
サンタの衣装などが相次いでキャンセルされたことから、グリーンランド国際サンタクロース協会が何らかの情報を事前に
掴んでおり、韓国の不審な動きに先手を打って釘をさしたのではないかとの憶測が流れている。(ABS通信)
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
246 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:26:30.81 ID:aVrpUFql0 - 158 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/05(木) 20:00:34.33 ID:Bi/w5lIO0 [1/2]
論文はこれ。
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1
アブストラクトでは方言を解析したら共通の祖が2182年前にいたと考えられるよ、ということ。
朝鮮半島どうのこうのとは書かれていない。大学生はダウンロードできるなら内容を
確認してみて。
朝鮮半島のことは2182年前に何が起きたかの推測部分なんじゃないかと。朝鮮半島は
古代語の資料が残ってないから都合よく歴史を組み立てがちであてにならない。
それにしても、ずいぶん細かい数字まで特定したもんだ。
単純に考えたら、日本語は単語レベルでは中国系、朝鮮系、アイヌ系、南方系と
近世以降の欧系言語の影響を受けているというのはありそうな話。
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
267 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:33:58.66 ID:aVrpUFql0 - >>183
ほほう
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
48 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:36:51.73 ID:aVrpUFql0 - >>47
面白いな
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- 韓国、嘘をつきまくって独島（日本：竹島）表記の整合性が破綻
129 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:42:39.18 ID:aVrpUFql0 - >>117
お前がな
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
325 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:51:30.20 ID:aVrpUFql0 - >>315
数千年前から日本列島に住んでた人が日本人
そりゃ半島を経由で通ってきた民族もいるだろうが、
その頃にはまだ日本民族や朝鮮民族という概念は持っていない
「住む場所を変えよう」とかそんなんだろ
民族意識が出来た頃からは、朝鮮から日本列島へ流れてきていないんじゃね
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
337 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 20:56:32.37 ID:aVrpUFql0 - 韓国の番組 歴史チャンネル
「韓国民族の歴史は半万年ではなく１万年」
「メソポタミア文明を起こしたシュメール族は韓国の民族だったという」
「〜中国の歴史も韓国の民族から始まった事になる」
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up79624.jpg
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- 米兵の自殺者が増加 USAｗｗUSAｗｗ
20 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 21:02:23.02 ID:aVrpUFql0 - 世界が日本に追いついてきた
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- 韓国、嘘をつきまくって独島（日本：竹島）表記の整合性が破綻
133 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 21:03:00.16 ID:aVrpUFql0 - 韓国の番組 歴史チャンネル
「韓国民族の歴史は半万年ではなく１万年」
「メソポタミア文明を起こしたシュメール族は韓国の民族だったという」
「〜中国の歴史も韓国の民族から始まった事になる」
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up79624.jpg
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- 東大 「日本語の起源は朝鮮半島」
354 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 21:04:30.92 ID:aVrpUFql0 - リー・ショーン（Sean Lee）
Sean Sangheon Lee
http://seanlee.110mb.com/Site/About_Me.html
やっぱり朝鮮人でしたｗ
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- Japan Expoのサイトから韓国剣道のページが削除される ν速の勝利確定か
838 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 21:19:07.47 ID:aVrpUFql0 - >>462
韓国人は世界一足が短いぞ
身長に対して占める足の長さの割合が一番小さかった
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- お前らなら日本語の起源を語れるよな （※正解は朝鮮です）
53 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 21:35:27.20 ID:aVrpUFql0 - >>51
あいつらは漢字捨てたけど
漢字にすると表記が同じだから似るわ
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- 【RT推奨】福島から逃げてきた小学生が本日、放射能を浴びすぎて死にました→記事削除して逃げました
188 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage]：2011/05/05(木) 21:48:25.46 ID:aVrpUFql0 - またTwitterか
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