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名無しさん＠涙目です。(dion軍)
「安全」 「セシウム137」 「安全」 「セシウム137」 「安全って言ってるでしょ？　聞いてる？　ね？」
NTTデータとNRIと日本IBMならどこに行く？
みんなの党「予算案クソ杉ワロタｗｗｗだけど被災者のために賛成する（´・ω・｀）」
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」

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「安全」 「セシウム137」 「安全」 「セシウム137」 「安全って言ってるでしょ？　聞いてる？　ね？」
16 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 09:18:31.31 ID:XZRP44P8P
まあ、セシウムに科学的な健康被害はみとめられてないからな。
NTTデータとNRIと日本IBMならどこに行く？
2 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 12:37:33.19 ID:XZRP44P8P
おっぱいの大きいほう
みんなの党「予算案クソ杉ワロタｗｗｗだけど被災者のために賛成する（´・ω・｀）」
8 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 18:52:21.80 ID:XZRP44P8P
江田があんだけ私のしごと館とかに使ってた余剰金や
国債の整理基金の余剰金使えといったのに、結局、民主は年金財源使うのか。
国債の整理基金の余剰金なんて、財務省が仕分けのときに災害時の為にあると言ってたんだぞ
災害で国債発行できない今、一体いつ使うんだよ。あほらしい。みんなの党のほうが筋通ってるわ。

池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
16 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:12:39.27 ID:XZRP44P8P
反核「核エネルギー自体が反自然で悪」　池田信夫「太陽のエネルギーが何か調べてみたほうがいい」
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
44 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:19:49.01 ID:XZRP44P8P
池田信夫が言ってることは
文明は悪、自然は善といった図式の批判だろ
じゃあ、あなたは野生児になりなさいと。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
50 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:21:31.53 ID:XZRP44P8P
>>47
ん？池田信夫は文明側なんだから別に使っていいだろ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
73 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:27:52.98 ID:XZRP44P8P
>>68
それは池田信夫に言わせれば、バイアス。
石炭のほうがよっぽど人が死んでいる。
原発での死者は少ない。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
79 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:29:26.46 ID:XZRP44P8P
もっと言えば自動車のほうがよっぽど公害をまき散らして、人を殺している。
低度の放射線は安全である。原発を怖がっているのはバイアスだ。
というのが池田信夫の主張。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
95 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:33:34.57 ID:XZRP44P8P
>>77
野生児ってのは極論でもなんでもなくて、
近代教育の始祖であるルソーの自然観ではそうなってる。
文明は悪、自然は善といった短絡的な二元論的な立場。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
108 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:38:05.05 ID:XZRP44P8P
>>97
ikedanob/池田信夫2011/04/23(土) 10:28:49 via HootSuite
ブログでも紹介したが、チェルノブイリ事故で4000人以上が癌で死ぬと予想されたが、
WHOの再調査によると2005年現在の死者は50人程度。放射線のリスクについて再検討が必要だ。 http://ow.ly/4FrfM

http://twitter.com/ikedanob/status/61602390314467328

池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
117 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:39:14.84 ID:XZRP44P8P
>>99
極論でもなんでもなくそれが常識として通用しちゃってたってことなんだよ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
125 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:42:09.27 ID:XZRP44P8P
>>119
ikedanob/池田信夫2011/04/05(火) 10:03:11 via HootSuite
「放射能汚染が大きい」という人もいるが、自動車は国内に8000万台。
排気ガスを8000万倍して福島県東部に集めたら、恐るべき環境汚染が起こるだろう。
目に見える「ピーク値」だけに反応して、広く分散した「総量」がわからないのもバイアス。

http://twitter.com/ikedanob/status/55072958598746112

池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
127 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:42:36.33 ID:XZRP44P8P
>>119
それと自分は自然を重視なんてしてないがレス読んでるのか
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
133 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:44:52.42 ID:XZRP44P8P
>>130
池田信夫は自然エネルギー派をバカにしてるんだが・・・
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
140 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:46:24.68 ID:XZRP44P8P
>>131
池田信夫は原発はリスクとして比較してみたら危険じゃない、それはバイアスだと主張してる。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
142 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:47:00.21 ID:XZRP44P8P
>>141
？
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
151 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:49:45.27 ID:XZRP44P8P
>>145
ikedanob/池田信夫2011/04/26(火) 02:01:00 via livedoor Blog
池田信夫 blog : 微量の放射線は人体に無害である http://lb.to/gizHBO

http://twitter.com/ikedanob/status/62561761567580161
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
166 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:51:54.45 ID:XZRP44P8P
>>153
池田信夫はしきい値あり説に基づいてるから
その主張はおかしくない。微量ではなく一定の規模の放射線は危険とする立場。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
168 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 19:52:39.76 ID:XZRP44P8P
>>159
たとえば、親がタバコを吸っていると子供は逃れられないだろ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
198 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:10:08.84 ID:XZRP44P8P
>>193
ikedanob/池田信夫2011/04/05(火) 12:28:01 via HootSuite
テロや原発などの珍しいリスクが過大評価されるバイアスは、
9・11の後にリスク管理のプロが警告した話。
まだわからない人は『リスクにあなたは騙される』という本でも読んでください。 http://ow.ly/4tbrz

http://twitter.com/ikedanob/status/55109408098758656


池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
203 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:11:19.54 ID:XZRP44P8P
>>200
逆だ、しきい値説ありは仮説じゃない、しきい値なしのほうが仮説。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
226 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:19:04.48 ID:XZRP44P8P
>>214
池田信夫は、被害もバイアスだと主張している。
タバコや自動車よりも危険ではない。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
231 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:21:33.23 ID:XZRP44P8P
>>216
統計的に有意と認められてるはずだが。
しきい値ありを仮説だと主張してる根拠はなんだ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
240 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:22:49.85 ID:XZRP44P8P
>>230
いや、チェルノブイリフォーラムのレポート、WHOの報告でもそれは裏付けられている。
池田信夫の主張は間違っていない。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
246 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:24:46.80 ID:XZRP44P8P
>>237
カタカナ言葉でごまかしてるのではなく、経済学的に
危険は、「リスク」と「不確実性」で違うってだけ
バイアスも行動経済学、認知心理学の言葉ってだけ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
257 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:27:52.67 ID:XZRP44P8P
>>247
統計的にリスクを比較した話だから
証明はされてる。検証もされてる。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
261 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:28:53.62 ID:XZRP44P8P
>>254
だから、それはバイアス、たとえば火力・石炭のほうが死んでるし、病気になってる。

池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
266 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:31:55.24 ID:XZRP44P8P
原子力、石油、石炭、それぞれの発電量当たりの平均死亡率（画像）

http://naglly.com/archives/2011/03/death-rate-per-watts.php
http://naglly.com/death_rate_par_watts_produced.jpg
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
281 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:40:00.26 ID:XZRP44P8P
>>268
チェルノブイリ　発ガンによる死者数統計　50人低度（WHO）

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/en/index.html

タバコによるガン世界の死者　本年500万人以上（2008年の1年間 WHO）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2208.html

日本国内における交通事故　4863人　（2010年）
http://response.jp/article/2011/01/28/151087.html
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
289 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:44:14.59 ID:XZRP44P8P
>>270
中国だけでも余裕で死者数超えてる

http://www.asiam.co.jp/derivatives/0711/20071107deri_kimura_cl_01.pdf
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
294 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:46:05.03 ID:XZRP44P8P
>>291
それはWHOの予測死者数であって、実際確認されてるのは50人程度ということ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
318 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:55:40.74 ID:XZRP44P8P
>>310
それは中国の石炭だろうがロシアの石炭だろうが同じ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
329 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 20:59:16.98 ID:XZRP44P8P
>>325
池田信夫はNHKの元記者で原発も担当してたから、
屁理屈だと思うなら、きちんとソースで反論しないと。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
339 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:01:31.08 ID:XZRP44P8P
>>337
同じだからいいとは言ってない。
リスクを比較すれば、石炭・火力より、原発のほうが安全だと言ってる。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
342 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:02:17.82 ID:XZRP44P8P
>>338
重要なことは池田信夫はソースを提示してそれはバイアスだと主張していること。
煽るだけではなく、そこには根拠がある。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
345 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:03:43.30 ID:XZRP44P8P
>>341
池田信夫は原発推進派ではないよ。
過剰に危険を煽って風評被害をもたらしたり、自然こそが善だとする立場を批判してるだけ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
357 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:08:07.44 ID:XZRP44P8P
ikedanob/池田信夫 2011/04/04(月) 15:13:49 via Tweet Button
史上最悪のプラント事故はチェルノブイリではなくボパール。2万5000人が死亡。インド政府、ボパールのガス流出事故で追加補償金 | Reuters http://t.co/c3Z0hPa

http://twitter.com/ikedanob/status/54788743864926208

石炭じゃなくてもガスでもいい。ガスのほうが死者は多い。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
365 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:09:29.68 ID:XZRP44P8P
>>362
利権にがんじがらめになっているという根拠は陰謀論にすぎない。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
371 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:11:40.92 ID:XZRP44P8P
それに仮に利権にがんじがらめになっているとしても、
石炭や火力には利権がなくて、原子力にだけ利権があると思っているのもおかしな話。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
390 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:17:24.19 ID:XZRP44P8P
>>377
失礼、プラントの比較で池田信夫は発電に関しての文脈では主張してなかったな。自分の勘違い。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
402 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:20:32.65 ID:XZRP44P8P
>>395
死んでいないガン患者なら石炭・火力もよっぽど多い、じん肺に関連した肺癌などでね。
奇形に関してはチェルノブイリにおいては統計的に有意なソースが確認されていないんじゃなかったかな。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
406 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:21:56.00 ID:XZRP44P8P
>>399
どっかで臨床例を見て、これはチェルノブイリの影響に違いないと思ってるんだろうね。
因果関係についても、統計的に有意な調査も見たことないな。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
410 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:23:53.32 ID:XZRP44P8P
>>408
炭鉱のじん肺訴訟とか知らないのか
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
432 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:29:22.67 ID:XZRP44P8P
>>416
ikedanob/池田信夫 2011/04/17(日) 14:11:45 via HootSuite
石炭火力が原発より危険であることは客観的事実だが、
人々を動かすのは主観的バイアスだから、ドイツの政権が「脱原発」に軌道修正したのは政治的に正しい。
電気代が激増して産業が逃げていくことに国民が気づかなければ幸せになれるので、
そういう事実を隠すことが政治的に正しい。

http://twitter.com/ikedanob/status/59484169314631680


ikedanob/池田信夫 2011/04/03(日) 22:29:19 via HootSuite
是非論はともかく、今後しばらく日本で原発が建設できないことは明白。
原発に投じたサンクコストが非常に大きいので、電力会社が原発に過度に依存してきた。
このバイアスを是正するには、ガスタービンのような分散型エネルギーで参入する大型ベンチャーが必要。

http://twitter.com/ikedanob/status/54535954102353920


池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
452 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:34:04.75 ID:XZRP44P8P
>>434
逆で、むしろアメリカですらしていなかった
非常電源の確保などの安全対策を日本ではしていなかったことが判明している
規制当局と推進する機関の分離といった世界では常識であったこともしていなかった。
どんなに安全対策をしたってではなく、安全対策をしていなかったから起こった事故。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
465 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:37:04.24 ID:XZRP44P8P
>>443
とうとう信者とレッテルを貼るしかできなくなったか。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
476 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:39:46.00 ID:XZRP44P8P
人体的なリスクで比較するなら原発は安全なエネルギーである。
しかしながら、バイアスや、風評被害が大きいので使えないというのが池田信夫の立場。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
486 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:41:55.59 ID:XZRP44P8P
>>479
池田信夫の主張すら知らずに論じてるバカに教えてやってるだけだが。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
520 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:50:03.82 ID:XZRP44P8P
>>501
仮に信者だったとしても、議論において
レッテルを貼ることは「詭弁」でありしてはいけないことだということを学んだほうがいいな。
それは議論で自分の負けを認めることだ。
池田信夫「『自然エネルギー』という言葉を使う奴はバカ。太陽光も風力も全て自然を破壊する」
525 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[]：2011/04/29(金) 21:50:55.96 ID:XZRP44P8P
>>509
後期ハイデガーの技術論、ゲシュテル論だろ。
前期のダーザイン論ではない。
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