- 戦争は「軍部の暴走」だったのか - 『あの戦争と日本人』
462 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 05:19:45.26 ID:uP5F5Uec0 - >>459
その場合は欧米の植民地って道に直行だけどな
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- 戦争は「軍部の暴走」だったのか - 『あの戦争と日本人』
472 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 05:31:48.47 ID:uP5F5Uec0 - 戦争から敗戦に至る経緯は、日本が抱える構造的問題って感じがするな
あと戦争そのものではないけど、敵性語の話も戦後も良くあること
当時だと国士気取りが「英語を使うのは不謹慎(ｷﾘｯ」とか言って投書し、
マスコミがそれに乗っかって炎上させて、政府も渋々応じざるを得ないというか、無視できないというか
そこに時流に乗った一部官僚が騒いで幅を利かせたり
でも実際に戦争に従事している現場は知ったこっちゃないし、英語使わないと仕事にならないし
戦後だと「子ども」「障がい者」「人権」あたりがこれに近いだろうか
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- 戦争は「軍部の暴走」だったのか - 『あの戦争と日本人』
476 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 05:33:42.17 ID:uP5F5Uec0 - >>473
それっぽいことは書いていたけど、基本的にはマスコミに思想はない
時流に乗って肩で風切って他者を威嚇して、社会正義を気取って金を稼ぎたいだけ
ただの羽織ゴロ
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477 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 05:35:27.15 ID:uP5F5Uec0 - >>475
そうだね
もっともこれは日本だけではないか
フリーダムフライみたいな事例もあるし
時々の社会的大義を振りかざして、他人の行動を抑制することに生きがいを見出す正義感は、
古今東西問わずに存在するのだろう
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494 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 06:01:18.08 ID:uP5F5Uec0 - >>490
不快を取り除くじゃなくて、不快を取り除くと言う大義と自己を一体化して言葉狩りをする、の間違いだろ
メンタリティだけじゃなくて、一連の流れ全部が戦時中の敵性語と全く同じ
というかお前のいうことは、言葉狩りの部分の比較になってないし
「ウヨ」には、当時のありとあらゆるものを詰め込んでいるだろ
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501 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 06:05:44.66 ID:uP5F5Uec0 - >>497
左翼というと、俺はやや大雑把に感じるな
もうちょっと正確に言えば「闘争を生業にする人たち」だと思う
左翼に属する人たちはそうだけど、街宣右翼みたいなのもあるでしょ
前者はそのあり方にあって、革命や闘争による勝利を目指すから、好戦的になるね
そこから中道左派ぐらいになれば変わるけど
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- 民主大敗の影に隠れて、共産党も歴史的大敗
663 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 06:12:32.33 ID:uP5F5Uec0 - 元共産の筆坂だったと思うが、「民主集中制を捨てられないから、共産党の名も捨てられない」って言ってたな
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518 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 06:21:44.62 ID:uP5F5Uec0 - >>508
メンタリティだけじゃなく、全体的に同じ
両者で違いがあるのは、自己と同一化している大義と、その大義に基づく個別具体的な対象
お前は、排他主義と些細主義という定義づけをして区別しようとすることで、本質を見誤っている
まさしく木を見て森を見ず
そもそもお前が些細主義というものも、実態は排他主義だよ
彼らがやっているのは、自己の大義が受け入れないものは排除する、ということ
例えば「障害者」だったら、「害という字を使用すること」が認められないから、
これを差別と認定してその言葉や使用者を社会的に排除するというもの
>そもそも運動と自己同一化の問題は
だから俺はそう書いているだろ、>>472でも>>501でも
共通点を比較することで普遍的な問題として述べているわけだ
お前が人の主旨も理解せず、「戦中の国士気取りと、戦後左翼は違う！」と頑張ってるだけ
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530 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 06:40:19.84 ID:uP5F5Uec0 - >>522
人権思想があってもなくても、やってることは同じなんだからそこは無理に違いをつける意味が無いね
自己の大義で受け入れないからと、大義に反するもの(非国民、差別者など)というレッテルを貼って攻撃するのは、
結局のところ人権尊重も自由の尊重も吹き飛ぶんだから
だから言ってるだろ、個別具体的な大義の違いはあるけど、やっていることの性質は同じ
また「動機」によって行為を矮小化すること自体、人権意識に乏しいともいえる
お前の意見を読んでいると、人権尊重という大義さえあれば、何をやっても大したことではないという風に読めるな
それはただの造反有理
>戦中の市井の刃傷沙汰と戦後の言葉狩りは、
こっちは敵性語という言葉狩りと比較しているのに、なんで刀傷沙汰にまで話を広げるんだ？
お前がこちらの比較点を理解していないだけだろ、あんだけ散々書いたのに
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531 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 06:41:49.02 ID:uP5F5Uec0 - ああそうだ、>>522にはこの言葉を進呈しよう
「目糞鼻糞」「五十歩百歩」
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537 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 06:49:17.70 ID:uP5F5Uec0 - >>535
空気というのは、言ってみれば三つ巴でお互いにお互いをけん制し、
結局は自分の選択肢も狭めるようなことだからな
ただやっぱり当時の政府と軍部は、やっぱり最高意志決定権を握っているという点で、
責任は国民よりは大きいだろうなとは思うが
あとその情勢を作り出すきっかけの一つを作った鳩山
どうやらわが国においては、鳩山という政治家が政局のために安全保障問題を利用し、
わが国の選択肢を狭め機能不全においやる伝統があるらしい
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550 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 07:16:03.11 ID:uP5F5Uec0 - >>546
>俺は暴力革命是認の左派は、言葉狩りの左派と分けて話してるのに
>お前の都合の良いように勝手の俺をそっちに分類するな。
俺は最初から区別してるけど？
他の奴のレスと混同してるんじゃないの
お前の話を読んでいると、人権擁護という意識さえあえれば例えレッテルを貼っても、
言葉狩りの重大性が下がると読める
でもそれは行為を大義によって軽んじているのであり、言い換えれば人権擁護は行為の罪を減じる、
とお前が認識していると読める
だから造反有理だろ、と
言葉狩りそれ自体の問題性を認識し、これを行うものの行為を等価に見ることができれば、主義主張で軽重がつくことはない
それは単なる動機でしかないから
>敵性語と言う概念の背景の思想をもって
勝手にお前がアレコレ一緒にしているだけだろ
言葉狩りをする人と、暴力革命を叩く人を「左翼」で人括りにするのと、何が違うのかわかんね
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552 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 07:21:00.33 ID:uP5F5Uec0 - >>551
そういうものか
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569 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 07:42:34.82 ID:uP5F5Uec0 - >>559
>相対的な人権の重視だ
それは行為をする動機
動機が良い事だったとしても、行為が悪けりゃその行為は悪いことなんだよ
また言葉狩りによって脅かされる権利は言論の自由や表現の自由なわけだが、
言論の自由や表現の自由に対し「排他主義だ！」「些細主義だ！」「右翼だ！」「左翼だ！」「人権だ！」「戦争に勝利だ！」とか関係ない
あとこれらの自由も人権のうちだから
この辺の分別つけてもらわなけりゃ、そりゃ話は平行線だ罠
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574 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 07:50:42.90 ID:uP5F5Uec0 - >>572
ﾜﾛﾀ
笑い事じゃないけど
今回は官邸が機能不全に陥っているようだけど、調整も指導もきちんと出来ていないというのは似ているな
しかも自衛隊の指揮権は首相にと決められているし、官邸の指示に従う体制もあるのに
思うに、官邸の中に色んな役が集められすぎて指導することが出来ず、
官邸の中だけ空気嫁体制になっているのではなかろうか
菅がそうしてしまったのは、要は責任を取る気もないし指揮の執り方も分からない、といったあたりか
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578 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 07:58:25.54 ID:uP5F5Uec0 - >>573
何か全然分からないんだけど
お前が言いたいのは、「左翼は言葉狩りする時も手加減しています」みたいな話？
そんなの全く意味のない意見
峠の走り屋が「俺たちは自分達でルール作って、それを守ってやってる」のと変わらないだろ
その前に道交法を守れって
まぁ道交法に関しては、北海道は偉そうなことを言えた義理ではないが
言葉狩りという名の攻撃の動機と起こり、実施、波及するプロセスが、戦時中の敵性語と同じ性質を帯びているって話しだし
いくら人権擁護だなんだといったって、人権擁護の目的だ相対性だと言ったって、全然否定材料にならんよ
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581 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 08:02:44.81 ID:uP5F5Uec0 - というか>>508ではこう書かれているんだよなぁ
>戦後の言葉狩りは、ある一方の人権の極端な尊重による単なる些細主義で
>出る被害も、ある一方の特定の表現の自由に過ぎないし、
結局、戦後の言葉狩りの被害を限定的とすることで、言葉狩りそれ自体の有害性を薄めたいだけだろ
「特定の表現に過ぎない」というのは、言葉狩り問題の性質を全く理解していないとしか思えない
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- 自動販売機はすでに電力ピーク時に９割電力カットの対策済み
596 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 08:06:05.49 ID:uP5F5Uec0 - 朝買うとやたらキンキンに冷えているのは、この機能のせいだったのか
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- 「貴方はTVとネット、どちらを信用していますか？」 54対46でテレビの勝ち
411 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 08:07:20.26 ID:uP5F5Uec0 - 媒体より中身次第だろ
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- 戦争は「軍部の暴走」だったのか - 『あの戦争と日本人』
603 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 08:40:19.65 ID:uP5F5Uec0 - >>584,588
「言葉狩りに思想の違いは関係ない」に同意しつつ、「思想背景が違うから、言葉狩りでも違うか」
何を言っているんだ、お前は
あと言葉狩り自体がリンチだって分かってないし
戦時中の言葉狩りでターゲットになったのは、英語の看板や社会で公に使われる言葉
不謹慎厨は、同盟国の言語まで対称にしていたけどな、区別つかないから
一方で「障がい者」も、公に使われる「障害者」の表記が対象になっている
この点でも類似性があるだろ
>有害性の大きさをを相対的に主張してるんだ。
だから何の意味があるのかって
そもそも上に示したように、どちらも企業や官公庁や教育現場や場合によっては個人の言論まで及び得るのに
影響範囲が日本全国という点でも共通しているのに、どこに有意差があるのやら
お前は有意差があって欲しいのだろうけどな
さっきも言ったけど、目糞鼻糞だから
>で、お前は俺の主張を無視して並行性。
お前が全く有意差を示せてないからな
お前が有意差だと言い張る部分も一行目に記したように、レスによってブレている
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- 【ご期待ください】石原軍団、渡が舘が石巻で大規模炊き出し ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
82 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 08:58:06.52 ID:uP5F5Uec0 - 大門がヘリコプターの上から、スコープ付のショットガンで原子炉を狙い撃ちか
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- 【高円寺】反原発デモ、一般市民に暴行を加える！ 警察は放置【15000人のキチガイ騒ぎ】
270 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 09:02:08.74 ID:uP5F5Uec0 - >>265
右派も街宣右翼の巻き添えだし
左派も右派もまともな人がいるけど、そういう人は目立たない人が多いし
穏健だから
それで、贔屓目に見ても穏健とは言いがたい人が目立つ
他の事例で言うと、フジテレビにもマジメに仕事をしている事務員さんはいるけど、
テレビに出てくる変な奴が目立ったりするだろ、三宅雪子とか
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- 【ご期待ください】石原軍団、渡が舘が石巻で大規模炊き出し ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
118 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 09:04:59.43 ID:uP5F5Uec0 - >>107
陸自の野外炊飯車を使う一個班が大きくすると、石原軍団になるはず
25mトレーラーに炊き出し道具を積載して移動し、沢山作るんだよな
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- 【高円寺】反原発デモ、一般市民に暴行を加える！ 警察は放置【15000人のキチガイ騒ぎ】
276 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 09:08:30.67 ID:uP5F5Uec0 - >>1のトゥギャザーから被害者の人のブログ見たけど
>今回は拳での一撃でした。
>けど、もしこれがナイフだったりしたら
>どーなってたのか？
>それも主催者に尋ねました。
>そしたらまた『ありえません！１００％そんなことはありえません』って言われた。
東電かと思った
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- 【高円寺】反原発デモ、一般市民に暴行を加える！ 警察は放置【15000人のキチガイ騒ぎ】
288 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 09:19:00.44 ID:uP5F5Uec0 - >>283
今回の件については、伊藤慧という人が自分が被害者だと名乗り出て、写真もだしているしな
http://ameblo.jp/kei1585/entry-10858260070.html
単なる風説とは性質が違うな
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- 【高円寺】反原発デモ、一般市民に暴行を加える！ 警察は放置【15000人のキチガイ騒ぎ】
292 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 09:25:18.25 ID:uP5F5Uec0 - >>290
283にレスしたのは「捏造かどうか」が論点だが
それに対して名乗り出ている人がいて、打たれた部位の写真も掲載しているから、単なる風説ではないだろって話
>>266のレス内容とはなんの関連性もない
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- 戦争は「軍部の暴走」だったのか - 『あの戦争と日本人』
624 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 09:34:17.11 ID:uP5F5Uec0 - >>619
軍部が官僚に代わるというか、軍人が悪い意味で官僚化していたって感じだろうか
「軍部の暴走」なるものに含まれる要素としては、まぁ11と殆ど重複しちゃうんだけど、
・官僚化した軍人の、利権を求めた独断性
・法制度の不備
・法制度の不備を政局に利用した政治家
・政党政治の機能不全
・責任たらいまわし体質
などが内包されている
その外堀にあるのがマスコミの煽りとか、煽られ国民とか
だからお前の言うとおりかなり普遍的な問題を孕んでいるんだけど、
長い間軍隊という組織それだけに原因を求めていたからな
だから軍部の暴走を立体的に見ることが出来ず、よって普遍的な教訓を得ようとはしなかった
東条英機が独裁者とか、ありえないキャラ設定したり
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- 戦争は「軍部の暴走」だったのか - 『あの戦争と日本人』
631 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 09:45:38.10 ID:uP5F5Uec0 - >>625
諜報機関は必要だけど、やっぱり最後は指導者の判断だな
湾岸戦争の前には、陰謀論抜きで飽くまで公式の歴史に基づくけど、
CIAはイラク軍の配置転換などからフセインがクウェート侵攻を企図しているというレポートを出した
ところがCIA副長官の経験を有するパパブッシュ大統領は、
「軍の行動はそう見えるが、フセインの企図の根拠がない。
第一、クウェート侵攻したらわが国が介入するのは分かっているだろJK」
とし、イラクに対し徹底的に警告することを怠った
一方でフセインはそのアメリカの様子を見て、アメリカは介入しないと思い侵攻
それで湾岸戦争が発生する
似たようなことは、WW2開戦前の独対英仏でもあった
こちらは情報に対する政治家の判断ではなく、WW1後の厭戦気分からヒトラーへの警告を怠ったということだが
ラインラント進駐、ズデーテン地方進駐でも、英仏が譲歩の姿勢を見せたことで、ヒトラーは弱腰だと受け取った
一方でヒトラーは、チェンバレンと交代したチャーチル首相の考えを読み誤り、イギリスが徹底抗戦に出ないと判断してしまった
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- 米クリントン長官、来日して天皇陛下にお見舞いに伺った後、被災者に直接会って激励することを希望
61 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[]：2011/04/12(火) 09:54:35.60 ID:uP5F5Uec0 - これって古いアメ車の中古に
NASCAR Sucks!!
Hillary for President !
とか書いて歓迎すれば良いのか？
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- 【超速報】NHKニュース7 武田アナが喉の調子が悪いため休養
416 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[]：2011/04/12(火) 22:03:56.31 ID:uP5F5Uec0 - 変な風邪が流行ったり、喉に違和感ある人が増えてる＠きうしう
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- 【超速報】NHKニュース7 武田アナが喉の調子が悪いため休養
419 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[]：2011/04/12(火) 22:04:16.71 ID:uP5F5Uec0 - >>314
かっけえええええええええええええｗｗ
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- 原子力安全委員会 「3月23日の時点で既にレベル7でしたｗ」
461 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[]：2011/04/12(火) 22:08:31.52 ID:uP5F5Uec0 - ｓ~ ~S
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- 東電「ごめん、放射性物質の放出量チェルノブイリ超えるかも」枝野「ぐぬぬ」
839 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[]：2011/04/12(火) 22:41:26.61 ID:uP5F5Uec0 - sS~~ ~ ~ S ,
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- 1ヶ月遅れのレベル7認定に世界中が怒髪天の怒り
748 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[]：2011/04/12(火) 22:42:46.04 ID:uP5F5Uec0 - sS~~ ~ ~ S ,
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