必死チェッカーもどきニュース速報 > 2011年03月06日

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名無しさん＠涙目です。(埼玉県)	非モテタイムズ編集長と主婦ライターがTwitter上で大ゲンカ！さらにその模様をUst中継し大炎上に

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非モテタイムズ編集長と主婦ライターがTwitter上で大ゲンカ！さらにその模様をUst中継し大炎上に
501 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[]：2011/03/06(日) 00:34:47.36 ID:hcSS7icn0: うーん、別にそらのは悪くねえと思うんだよなあ
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484
コレ見たけど

むしろ両者によく配慮してる
もう被害者がクレーマー化してるような・・・

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509 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[]：2011/03/06(日) 00:42:11.80 ID:hcSS7icn0: >>506
まあそれもそうか
最後に、俺の意見であって、相手側の意見じゃない　っていうのを
メガネとそらのが言ってるから、それでいいかとおもったんだが

ぶっちゃけ中盤ゴッソリ飛ばして、最初と最後だけ読んだんだw
中盤の嘲笑っぷりはたしかにひどいなこれｗ

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517 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 00:50:20.64 ID:hcSS7icn0: んーなにかしでかしたら、叩かれるのが責任ってもんだろう
ガッツり叩かれたらいいと思うよｗ

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527 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 01:02:37.23 ID:hcSS7icn0: 非モテってそんなに流行ってたんだ…
あれなにがおもろいのかわからん

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532 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 01:13:40.85 ID:hcSS7icn0: >>529
そうだったのかｗ
ニュー速いかんからｗからんかった
というかここニュー速だったんだなｗ　ぐぐってきたから知らずにいたｗ

これさあ、
メガネ王　勝ち目なしと思って潜伏
そらの　フランチェスコはどうやっても納得しないだろうから、訴えるなら訴えてくれ
フランチェスコ　膠着状態で様子見、とりあえず同士に丸投げ

で、全員とりあえず炎上しちゃったし知名度上げとけ

って感じ？なんかつまらなくなってきたなあ

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543 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 01:34:42.86 ID:hcSS7icn0: あれ、これ女性差別の問題だったのか？

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549 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 01:39:45.30 ID:hcSS7icn0: おおっと幕引きか？
フランチェスコは沈黙してるなー

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555 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 01:46:05.68 ID:hcSS7icn0: 当事者動いてねーなあ
寝たかｗ

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566 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 01:56:57.82 ID:hcSS7icn0: >>559
メディアとして大事なことってなに？

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571 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 02:03:00.19 ID:hcSS7icn0: うーん、フランチェスコの要求がいまいち解からんな
どこで落とすんだろう

配信やめろ、会社たためとか自分からは言えないだろうし
その辺の落とし所が出てくるまで謝れって言い続けるのかな

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576 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 02:10:52.03 ID:hcSS7icn0: >>570
あーんと、つまり
侮辱したツイートをRTしたら、RTした人も悪い　

って事？そりゃそうだよなあと思うぜ

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579 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 02:18:28.33 ID:hcSS7icn0: >>577
つーかそらのも加えていいと思うぜ
無知はそれだけではた迷惑だし
訴えちゃえばいいと思うんだよなあ

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586 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 02:26:53.77 ID:hcSS7icn0: >>584
まあそうだよなあ
いくらになるかしらんけど、これでタダで済むってのもおかしな話だしな

しっかし当人止まっちゃったなあ
つまらんぞ

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589 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 02:29:39.50 ID:hcSS7icn0: うーむ、そらのに質問してたアカ、消えてるのねえか・・・
もしかして・・・

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592 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 02:35:50.75 ID:hcSS7icn0: なんかもう全部計算済みな気がしてきたｗ

当人同士はとっくに落ちてるんじゃねえのかｗ

そらのに質問してたアカ、捨て垢多いし
これ桜の可能性もあるよなあ

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599 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 02:55:58.90 ID:hcSS7icn0: >>591
それ見てーなあ

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612 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 03:53:34.41 ID:hcSS7icn0: >>606
そこでフランチェスコが乗ってきて、そらのの場所で
メガネ追い詰めたら面白かったんだがなー
まあリング上から挑発されたら、たまたまその辺歩いてた通行人でもリングに上がれ、
てーのはふざけた話しだしなｗ

ところが、メガネはその辺さっさと斬り上げて、じゃあ訴えれば？って言っちゃったし、
そらのも散々迷った挙句、会社としてもう訴えれば？になっちゃって
どうにもならんのよねえ

根底には、中立の報道なんかない、いやある！っていうのが
メガネとチェスコの対立だったし、もうどーにもならんのじゃね

まあ俺も個人的には、中立なんて存在しねーと思うよ

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617 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 04:06:11.59 ID:hcSS7icn0: >>615
まあ完全に喧嘩売られた側ではあるんだけどね

なんか途中で女性差別に問題をすり替えてみたりとか、
結構危ないヤツではあるんだよな

ただまあメガネはそれ解ってて喧嘩売ったんじゃねえかと…

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619 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 04:13:30.09 ID:hcSS7icn0: お、フランチェスコ動いてるじゃん

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623 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 04:27:45.53 ID:hcSS7icn0: フランチェスコの謝罪がなにを指してるのか、全然解からんなあ

こりゃやっぱ金かｗ

でも訴えたら、そらのとメガネは思惑通りの雰囲気あるし、
難しいところだなあ

フランチェスコはアンチが大量生産出来ればいいのかな？
それでもメガネは喜びそうだが・・・

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625 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 04:49:49.17 ID:hcSS7icn0: >>634
とりあえずそらの側は謝って可哀想な人演出してーんじゃねえかなあ

長引けば、どっかで野次馬がフランチェスコからそらの側につきだすかもしれん
フランチェスコにも当たり屋臭あるし、そこ狙ってるんだろう

問題の隠蔽は、ネット界隈じゃそれ自体がガソリンになるってのは
奴らなら解ってるんじゃね？

わかりにくくしてるかどうかは解からんなあ
つーかそんなに分かりにくい？

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628 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 05:00:13.30 ID:hcSS7icn0: あ、
×　>>634
○　>>624

あんまり動きもねーしねるかあ

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630 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 05:36:54.10 ID:hcSS7icn0: うーん、なんか・・・微妙だが
@francesco3見てたら、ライターとかジャーナリストのたぐいがフランチェスコ批判し始めてるな

メガネ王は、ライターなら発言に責任をもつだろうと思って喧嘩ふっかけたら、
フランチェスコが主婦に逃げたので、宛が外れたって感じだったのかな

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728 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 12:15:43.61 ID:hcSS7icn0: アイコンだけなら主婦が一番キライだなｗ

つーか三者のうち、誰を擁護するかって言うより
誰が一番キライか、って話になってきたなーw

とりあえず俺は主婦叩いとこう

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731 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 12:25:31.42 ID:hcSS7icn0: >>729
多いのに気づいたら全部読んで見w

キライな準で行くと、ダントツでメガネなんだけど、
こいつ表舞台に出てこないからさあｗ

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736 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 12:39:09.38 ID:hcSS7icn0: 昨夜のつぶやき戦みてると、そらのに質問してた奴の半数以上が捨て垢なんだよw
しかも、どーーーーもうまーーーーく言いたいことを都合よく質問してくるタイプと、
罵倒してくるタイプが多くてさあ

こいつぁ怪しいなあとｗ

主婦も鬼女同士でダワヨネー言い合ってるだけで、進展がねーのよね

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741 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 12:56:30.03 ID:hcSS7icn0: そうそう、そらのは実家取材とかされてみりゃいいんだよなー
つーかメガネ王も取材されりゃいいんだ

つーか全員の思惑は既に一致してるんだよな

メガネ「訴えれば？
そらの「訴えれば？
主婦「訴えるぞ！

だからさあ、もう裁判にならんと動かないんだろうなあ

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750 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 13:52:09.20 ID:hcSS7icn0: メガネは冷却まちかー
つまらんぞ

ただまあ、人を傷つけるようなメディアは良くない！とかってのはさあ
だんだんメディアをつまらなくすると思うのよね

基本的に、自分じゃできないことを他人がやってるから面白くてみるわけだし
2chもまあ、一応の匿名性があるから言いたいこと言えるわけでなー
俺もtwitterじゃここまで言えんw
世の中、そういうフラストレーションの発散装置は必要だと

ただま、一方で傷ついた人が泣きつく先、傷つけた奴が制裁を食らうシステムは必要なわけで、
だから訴えちゃえばいいと思うんだよね

訴えられる側も、それを当然としてりゃ面白さを維持できる

ま、ひとつ気になるのは、訴えるのに必要な労力がスゲーってところかなー
もっと手軽にできるようになりゃいいんだけどね

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753 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 14:07:56.01 ID:hcSS7icn0: >>751
津田は結構前から、そらノートの姿勢に批判的だったみたいね
PV至上主義…か、もしくは「なんにせよ、人様を間接的に操作するようなことは良くない」
っていうあたりでそらノートとは乖離してたのかも

そんで、そらのには「お前馬鹿すぎて危ない」で、
今回の一見はそれ見たことか、って感じなんじゃねえかなあ

本気で距離を取りたいならスルーするはずだしなw

ただまあ、津田が何を言わんとしてるのかは良く解らんのだよな
そらのには、そろそろメディアってなんなのかかんがえろ、と言いつつ
影響力を指摘する奴には影響力厨て言葉を使ってたりもするし

ネットに情報流す人は、全員自覚しろよ？ってことなのかねえ

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754 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 14:10:16.74 ID:hcSS7icn0: おおっ！？メガネ王クビ？

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759 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 14:20:00.48 ID:hcSS7icn0: メガネ王クビのニュースは、非モテ公式twitterで一瞬流れたんだが、
元記事削除されてて参照できんぞ

これ自体ネタつー可能性もあるよなあ、なーんせ
フランチェスコなりすましもあったし

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767 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 14:40:21.96 ID:hcSS7icn0: @francesco3に気持ちわりー粘着がいるなｗ
怖いよ怖いよー

>>762
それでいいんでねーの？他人の喧嘩は面白いしｗ

必要なのは>>764だろう

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778 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 15:13:43.61 ID:hcSS7icn0: お、メガネクビ正式発表来たな

まあ当然ｗ

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785 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 15:25:39.63 ID:hcSS7icn0: >>778
うんにゃ、メガネ王の方ね
http://blog.livedoor.jp/ikiradio/

そらのは今のところ動きなしだなー

そらノートってどっから金かせいでんのかね？

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804 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 16:09:01.37 ID:hcSS7icn0: >>798
それみてえｗ

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810 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 16:20:32.43 ID:hcSS7icn0: TwiLeaks ツイリークス
@luvxmina 某掲示板でも「1人かなりの粘着がいる」って話題になってるよ。
@francesco3が大人の対応に切り替えて当事者以外にはあまり反応していないようなので、
なおさらluvxminaさんの行動の異常さが際立ってきてるよ。油注ぐのもほどほどに。

誰だ告げ口したのはｗｗｗ

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815 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 16:37:33.57 ID:hcSS7icn0: おや、公式文面ちょっと変わったな
http://blog.livedoor.jp/ikiradio/

一切の業務から離れることになりました　だ
結局編集長じゃなくて、編集でやってくんじゃねーの？っていう
反応に答えたのかなー

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834 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 17:23:00.41 ID:hcSS7icn0: >>832
ああ、あの捏造はバレる前提でてやってるわけか
ある程度自分を巻き込ませて、炎上広告にしようってことね

メガネにどこまで利用価値があるのか良く解らんが・・・
非モテをでかくしたのはメガネなのか？

ならまあ、腕はあるわけか

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850 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 17:42:27.30 ID:hcSS7icn0: >>837
まあとりあえずとして、
被害者が一次加害者そっちのけで二次加害者をメインで叩く理由は良く解らんなあ

謝れ！つって言う割に、電話も自分できっちゃったらしいし
聞く気がないモードなのは間違いない

まあ絡めるところに絡みたいという思惑があるんだろうとは思うね

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855 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 17:49:31.06 ID:hcSS7icn0: >>852
記事ちょいちょい改変されてて、URL直ぐ消えるのよw
今は安定したみたいだけど

ホットココアまで巻き込めると楽しいねえw
そらのの方は会社巻き込むのは簡単だけど、
ホットココアはメガネを尻尾切りしちゃったからなあ

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861 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 17:56:39.40 ID:hcSS7icn0: >>859
まあそうだけど、だからってどうにもならんだろｗ

非モテ見ないとか、新しく始まるつーサービススルーするとか、
そんな程度なら興味ないから今もやってるしなw

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866 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 18:01:33.67 ID:hcSS7icn0: >>860
普通につぶやいてる人が突然絡まれる、ってのは当然あるだろ
つーか自分の発言をネットに流してる段階で、
批判されたり引用されたりはするわなあ

当然基地外に絡まれることもある

そりゃ俺だって同じだ

この場合、一番うまい対処はスルーだったかもしれんが、
しかし反撃する自由はあるわけだしな

そこまででチェスコに非はないと思うぜ？

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884 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 18:16:49.46 ID:hcSS7icn0: >>875
うーん、別に個人化メディアかって区分はねえと思うなあ

フォロワーが何人からメディアなのか？
ustの視聴者が何人からメディアなのか？って話にならねえかそれ？

フォロワーが５人だってメディアだし、視聴者が２人でもメディアはメディアだろう
個人でやってるからって、発生する責任は同じだと思うがな

ただまあそらのがテレビのようなメディアを目指してる、ってんなら、
テレビ並みに慎重にやった方がいいだろうと思うけど
それじゃあツマンネーから俺は見ねえなw

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890 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 18:23:16.30 ID:hcSS7icn0: >>886
いいんじゃね？
なにか違うんか？

個人だって何かとんでもない不始末しでかせば、
徹底的に調べられて、就職内定してた会社に通報とかされるじゃんｗ

スポンサーが付いてる分、ウィークポイントが多いとも言えるしなー
スポンサーに苦情入れりゃ、よく効くしｗ

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896 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 18:33:43.69 ID:hcSS7icn0: >>893
んー
俺はtwitterもメディアだから、個人だろうと組織だろうと、
発生する責任は同じだ　だね

他人の罵倒ツイートをRTしたら、
当然そいつも責められていいと思うぜ？個人か組織かに関係なくさ

まああと、それに基づいて、メディアのあり方としての公平性云々てのも懐疑的だ
自分のツイートに公平性持たせろ、って言ってるようなもんだしなあ
「マギカ超面白い！（ただし、つまらないという意見もあります）」とかイチイチ言ってられんw

ただまあ、「面白い」というつぶやきに対して、
どこかのシラン奴から「アレが面白いなんて馬鹿か」と絡まれることもあるし、
スルーするのも反撃するのもやりたいようにやればいいじゃねえか、って事だ

あとまあ、そのアカが組織なのか、個人なのかって判別できない場合もあるからな

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911 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 18:51:51.45 ID:hcSS7icn0: >>907
影響力なーｗ
その辺は津田が詳しそうだがw

まあ影響力つーのは、考えるべきかもしれんが
ただまあそらのの影響力は、USTに関してはせいぜい100人程度だからな

twitterで4万？くらいのフォロワーがいるが、
しかし4万のフォロワーがいたら、好き嫌いを発言するときは
影響力を考えて慎重に…とかっておかしかねえか？

個人で何万のフォロワーいる奴もいるし、何人か以上になったら
メディアとして自覚しろ、って言うのはおかしい気がするぜ

影響力がでかいヤツは、何か発言をしたとき、それを叩かれる
覚悟だけありゃいいと思うよ。
まあビビって発言を渋る自由もあるけど、
そういうぬるいのはフォロワー減るだろうしなw

影響力を考えて慎重に・・・とかってのは、まあ叩きの一種としてあってもいいけど
これは絡まれる危険を覚悟すべきの範疇で、筋は通ってないと思う

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930 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 19:07:03.92 ID:hcSS7icn0: >>925
まあ、だからメガネやそらのは訴えりゃいいんじゃね？
RTした奴は、そこまで含めて責任だろうと

ただまあ、被害者にしても、不特定多数が見える状況に発言をした、という
責任はあるね
俺が今この場で書いてるレスと同じ責任だがw

それはそれとして、そらのが境界線を持ってるか、
またはもつものを目指してるってのは同意だなー

でもさっきも言ったが、それならテレビと同じでつまらんから見ねえだけだｗ

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932 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 19:10:27.52 ID:hcSS7icn0: >>930　間違った
まあ、だからフランチェスコはメガネやそらのを訴えりゃいいんじゃね？

だ

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942 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 19:21:56.75 ID:hcSS7icn0: >>936
俺個人の要望にそらのやめがねがその役割を果たしているということはないかもしれんが、
ネットはオールドメディアと違って、
自分の趣向に合わせて深いところまで話題にしてるものがある、というのが利点だなー
まあそういうのも実際多々ある

ただ、ネットにワイドショー需要は一切ない、というのは嘘だと思うぜ？
ここにいる奴なんか野次馬根性まるだしだろみんなｗ
基本的に皆ワイドショーが好きではあるんだよw
ただ自分の好きなネタをワイドショーにしてほしいだけでさw

>>937
被害者の責任　ではなく、
すべての（不特定多数が閲覧可能な状態にされた）発言に存在する共通の責任　ね
つまり、この場合メガネみたいなキチガイに絡まれるリスクだ
なんども言うが、コレはすべての発言に存在する
この俺の発言にも、どこかのキチガイに絡まれる可能性はあるからなw

もちろん、絡んできた奴に反撃してもスルーしてもいいんだぜ？
それは何度も発言してる

ただまあ、ひとつ気になるのは、このままの状態でいると、
不利になるのはフランチェスコじゃねえか？って処だなあ
それもまた責任だけどね

非モテタイムズ編集長と主婦ライターがTwitter上で大ゲンカ！さらにその模様をUst中継し大炎上に
946 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage]：2011/03/06(日) 19:31:39.00 ID:hcSS7icn0: >>938
>>944

なんかさ、世の中そらの派かフランチェスコ派のどっちかしか居ないと思ってない？

俺は別にどっちでもいいんだよ、面白けりゃw

ただ、ネットがテレビや新聞のようにぬるくてつまらないオモチャにならず、
テレビや新聞に出来ないような無茶やんちゃを繰り返すオモチャであって欲しい、というだけだ

ただ、自分が被害者になった時を想定すると、
被害者を守るシステムも必要だな、というだけでね。

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