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790 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 14:55:06.40 ID:Vg8tRKMg0 - えーっと。
ささくれPと逆衝動Pの名前と曲も知らないミクヲタがいるスレはここですか？www
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797 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:05:02.94 ID:Vg8tRKMg0 - >>793
>根本的に昔から何ら変わってない。。。無理解な人から、かなり白い目で見られるという部分までｗ
それって、「ミクでも何も変えられない」って告白ですか？www
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806 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:13:33.35 ID:Vg8tRKMg0 - >>803
>人そのものは大していつの時代でも変わらないってこと。成長してないのは、私たち人間の心。
そだねーwww
いくら高いPCやMIDIキーボードを買っても、
「本人にやる気がなきゃ」
曲は一向に完成しないのと一緒だねwww
自分の事、よくわかってんじゃん。奈良さんwww
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809 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:17:44.47 ID:Vg8tRKMg0 - >>808
そりゃ、ミクヲタは、ミクのあのキャラ絵が好きなんだから、
「余計な女は入れんな！」
って感じなんじゃねーの？www
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820 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:32:29.97 ID:Vg8tRKMg0 - >>814
マジテクレベルの人が弾いたら、ミクの声が見劣り過ぎて話にならないんじゃね？
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826 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:36:19.52 ID:Vg8tRKMg0 - >>822
違う違う。
そのくらいミクの音は「汚い」んだよ。
これはボカロエンジンの性能限界の話で、どうしようもない部分なんだ。
生で歌っている人の音と聴き比べると、確実にノイズが乗ってる。
本気で上手い人の歌の後にミクの歌は聴けないよ。
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829 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:39:00.00 ID:Vg8tRKMg0 - >>823
マジで歌の上手い人の音を聴いた事がないんですね。可哀想に。
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831 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:41:36.00 ID:Vg8tRKMg0 - >>827
だから、バックバンドが上手すぎると、ミクの性能限界がくっきり見えてかえって汚い音に聞こえる、ということ。
ボカロの性能は、まだそんなもんだよ。
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834 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:43:46.83 ID:Vg8tRKMg0 - >>830
奈良さんご本人はわかってないみたいですがwww(>>823)
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837 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:46:07.42 ID:Vg8tRKMg0 - >>833
「どっちも汚かった」が正解。
>>835
あれ？現実の方がかわいくね？www
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840 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:48:14.82 ID:Vg8tRKMg0 - >>836
奈良さんこそ、本当に歌の上手い人を聴いた事ないのに、
「ミク最高！」
なんて価値観を公開オナニーのように振り撒かないでくれませんかね。良い迷惑です。
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842 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:50:30.09 ID:Vg8tRKMg0 - >>839
あなたは同じように聞こえたわけ？
相対的な話をする以前に、
「ボーカロイドはライブ向け音源じゃない」
ので、汚い／ヘタクソなのは当たり前なんだがねぇ。
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848 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 15:57:34.87 ID:Vg8tRKMg0 - >>845
文脈読めよwwwそこだけ引用しても意味がないwww
「ライブに向いた音源ではない」
から、ライブではその程度の音だって事だよ。
そこで超絶ギターのアドリブとかが絡んできたらミクの声なんて霞むっての。
ボカロではそういうのにリアルタイムに合わせるのなんて無理だから。
ま、お前にとって同じように聞こえたんなら、同じなんだろ。お前の頭ん中ではなwww
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852 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:01:22.73 ID:Vg8tRKMg0 - >>849
>宗教化してる熱烈なファン
そいつらのせいで、
「初音ミクを使って音楽を作っている」
ってだけでキモヲタ扱いですよ。本当に。こっちはただ曲を作りたいからそのボーカル用に使っているだけだってのに。
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853 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:03:43.90 ID:Vg8tRKMg0 - >>850
>・・・ボーカルが死ぬようなアレンジを加える奴って、
ライブではボーカル自らアレンジ入れたりしますが。ボカロでそれが可能ですか？
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856 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:07:23.84 ID:Vg8tRKMg0 - >>851
>>>848
>え？上手い下手ってリアルタイムの問題なの？
バカにも限度ってもんがあるぞwww
ライブのグルーヴ感を「決まりきった打ち込み音」だけで再現できると思っているのか？www
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859 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:09:52.02 ID:Vg8tRKMg0 - >>855
>私達ではないと思いますが？ｗ
あ、自分が「宗教的熱狂的ファン」である事は否定しないんだね。
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861 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:12:00.83 ID:Vg8tRKMg0 - >>854
>つーかセッション系のミュージシャンでメインを食う演奏とかしたら仕事減るよｗ
うん。だから「初音ミク」というか、ボカロのライブもそこが限界で、アドリブという遊びがないわけよ。
その限界も知らずに「ミク最高！」というのはなんのバカか、という話。
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864 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:14:33.39 ID:Vg8tRKMg0 - >>858
>普通そんな演奏したら「お前、もう来なくていいから」って話になるわな。
X-JAPANのファンがそれを言うのかwww
HIDEのソロアドリブギターを聴いておいてそれを言うのかwww
・・・奈良さん、本当にX-JAPANのファンだったの？www
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868 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:16:40.96 ID:Vg8tRKMg0 - >>862
だから、「ボカロのライブには限界があるよね」って話。それだけのこと。
>>863
あなたではなく、奈良に住んでいる人が言っているんですよ。
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876 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:20:41.53 ID:Vg8tRKMg0 - >>872
>セッション系ミュージシャンの話だろ
>なんでＨＩＤＥが出てくるんだ？
自称X-JAPANファンがライブでのアドリブを否定したからですよ。
スタジオセッションならわかるが、今回は「ミクのライブ」の話だからね。
むしろバンドメンバーを「セッション系」だけで括る方が変。
まぁ、「ミクに合わせる」事前提だから、セッション系にならざるをえない。
その「ライブの限界」の話をしている。
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880 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:23:20.49 ID:Vg8tRKMg0 - >>871
>最高音質・技術力を再現出来てなければ「最高」とは言ってはいけないとか、
あなたは普段から「ミクがいるから、もう人間は要らない」という主張の人でしょうがwww
それを否定しているんだよ、こっちは。
ご自身の発言をすっかりお忘れのようでwww頭が弱い人は自分の過去の発言も簡単に忘れられていいですなwww
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883 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:25:30.03 ID:Vg8tRKMg0 - >>877
>だからアドリブとか効かないボカロの限界を前提で
>バックバンドの腕が上がったらボカロが下手に聞こえるのか？って話だろ
下手（というかノイジー）に聞こえるだろ。常識的に考えて。
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892 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:39:09.07 ID:Vg8tRKMg0 - >>884
>ん？ボカロが下手だからバックも下手の方が目立たないと言うのがアンタの理屈だろ？
>逆のこと言ってないか？
はぁ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「ミクに合わせることが出来る」＝上手い
じゃないだろ？なんか、「上手い／下手」のくくりが大ざっぱすぎないか？
ミクは、バックバンドに合わせられない。その意味で下手なんだよ。
だから、バックバンドは合わせられるようにそれなりに上手くないとダメ。
でも、そのバックバンドは遊べない。ミクが合わせてくれないから。
それではライブとCDの音の違いなんてなくなる。（ま、実際は違うけど）
そんなカチカチに固まったライブの意味は？って話なんだが。感謝祭もFESもその意味で「同じレベル」なんだよ。
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894 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:41:19.62 ID:Vg8tRKMg0 - >>887
>「そう言ってた」とか勝手に自分の解釈で断言するバカの言葉を
>真に受ける人はいないだろうが。
そうですねwww
一曲も完成させた事がない人の「音楽理論講座」に誰も興味を示さないのと一緒ですねwww
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897 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:44:40.43 ID:Vg8tRKMg0 - >>895
>>>892
>そりゃ、「ライブをすること」がボーカロイドの目的じゃないもの
>ボカロライブはただのお祭り、好きな人が集まってるお祭り騒ぎするだけなんだからいいんじゃないの？
ならそれはそれでいいんじゃない。
単なる「ミクヲタのお祭り」という認識なら。
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898 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:46:54.88 ID:Vg8tRKMg0 - >>896
>遊びが出来ない事を演奏技術に関連させたのアンタだよ
はぁ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「遊びがないライブになんの意味が」
とは言ったが、
「遊びが出来るのが＝上手い事」
なんては書いてないぞ？どこかで勘違いしてないか？
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901 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:49:52.61 ID:Vg8tRKMg0 - >>899
>自分で「ミク好き・ミク関連＝オタク決定」って広めてるだけじゃん。全て自業自得。
なんだ。奈良さん自身が曲も作らない単なる「ミクヲタ」であることは否定しないのかwww
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904 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:52:03.82 ID:Vg8tRKMg0 - >>902
>じゃあなんでアドリブとかリアルタイムとか言ったの？
「ライブ」だからさ。そしてそれは「ボーカロイド」ではできないからさ。
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906 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:54:14.01 ID:Vg8tRKMg0 - >>905
いや、場の雰囲気を感じつつ、曲も聴いてますが。ってか曲聴きにいくのがメインだけど。ごく普通に。
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910 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:56:16.21 ID:Vg8tRKMg0 - >>903
>人と比べるものですらない。最初から独立してる世界。
頭悪いwww厨二かwww
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914 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 16:59:41.04 ID:Vg8tRKMg0 - >>912
「アドリブに合わせられない」のは「ボーカルとして下手」じゃん。十分。
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917 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:01:45.87 ID:Vg8tRKMg0 - >>915
>道徳的〜倫理的な意味としても不条理の一言だし、結局何が言いたいのかすら不明だからね。ただただ不愉快なだけ。
じゃあ、NG設定すりゃいいだけじゃね？www
不愉快なら見なきゃ良い。反応しなきゃ良い。選択肢はそちらにあるのに、なぜそれもせずに絡むかね？www
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921 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:06:45.81 ID:Vg8tRKMg0 - >>918
さっぱりわかりません。
「ボーカルとして下手」＝「演奏技術が不十分」とでも？
ただ単に「ボーカロイドがライブ向きでない」という事なだけでしょう。
で、そのライブ向きでない音源を使ってライブをすることの何が楽しいの？って話。
んで、「お祭りだから」で納得したわけ。カチカチに固まったスタジオ演奏と同じライブを見ても盛り上がれるんですね、と。
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922 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:08:52.50 ID:Vg8tRKMg0 - >>919
>自分がそれに該当する人間だとは一切微塵も考えないのですか？
だから、「自分をNG設定すれば？」って言ってるんだってwww
まさか、NG設定の仕方も知らないとか？www
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925 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:12:18.67 ID:Vg8tRKMg0 - >>923
>何をもって盛り上がるかどうかはそれこそ個人の問題だね。
>そのカチカチに固まった頭をもう少し柔軟にできないのかな？
個人の問題なら、
「俺は盛り上がれる。お前はどうかは知らん」
で良いじゃん。それだけで済む話。
こっちはただ、「ボーカロイドはライブ向きの音源じゃねー！」って言ってるだけだから。
ただ、「おれはそれでも盛り上がれる」と言えば済む話じゃん。なぜ最初にそう言わないかね？
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934 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:17:40.37 ID:Vg8tRKMg0 - >>927
>ボカロは下手だからバックが上手くなると目立つ
>と言う議論だよ。貴方が言い出した事。
それは当たり前だろ。「ボカロには性能限界がある」から、
上手い人達の演奏に混ぜたら、埋もれるか、その音の汚さが目立つ。
ライブ／スタジオに関係なくね。でもそれは今のところのボカロの性能限界。
別に「ボカロは下手だから使うな」という意味じゃない。
「ボカロは下手、音が汚い」という事実を述べただけだ。
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938 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:20:24.86 ID:Vg8tRKMg0 - >>933
>ID:Vg8tRKMg0氏は感謝祭ライブ全部見た？
途中で観客の反応がキモくて止めた。だから全部は見ていない。
ちなみに、自分は「ボカロアンチ」じゃないよ。自分でもボカロ使って曲作ってるし。
「ミクキャラ萌え」系の人がキモくてウザいだけ。
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940 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:22:40.18 ID:Vg8tRKMg0 - >>939
「口先だけ」と思うなら、どーぞご自由にwww
奈良さんと違って、ちゃんと曲は作っているんでwww
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944 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:25:39.26 ID:Vg8tRKMg0 - >>941
覚えてない。
>>942
うん。奈良さん同様、「口でなんとでも言える」からwww
>>943
草生やすと図星wwwいいねぇ、その短絡思考www
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953 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:31:58.25 ID:Vg8tRKMg0 - >>945
恋スルVOC@LOIDあたりで気持ち悪くなった。
それ以降を見た記憶がない。
今、ストロボナイツを見てきたが、ちょっと嫌だった。
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957 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:34:02.19 ID:Vg8tRKMg0 - >>949
>どのボカロ使ったのかな?個人的にアペミクとgumiの声がすきなんで、使ってたらいいな
アペミクとGUMIは持ってない。いろはさんにちょっと興味がある。
普段使っているのは、KAITOとMEIKOかな。レンアペは欲しいかも。
てーか、このスレで自分の曲なんて晒さねーよwww
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971 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:47:30.02 ID:Vg8tRKMg0 - >>962
みんなちゃんと弾いてね？
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973 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 17:51:45.13 ID:Vg8tRKMg0 - >>972
うん・・・まぁ、それは好きな人に任せるよ。
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976 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 18:01:02.73 ID:Vg8tRKMg0 - >>974
>とことん生が好きなんだね。
ちげーよ。まったく理解してねーよ。
「観客がキモくて視聴に耐えない」んだよ。
別に打ち込み音楽は否定してねーよ。自分だってドラムが出来ないから打ち込みだしな。
打ち込み音楽としてのミクは否定してないっての。あのミクに群がる連中がキモくて耐えられないんだよ。
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981 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 18:13:32.42 ID:Vg8tRKMg0 - >>977
>違うのかよｗ
>ライヴのドライヴ感とか言ってただろがｗ
ちげーよ。
「俺がボカロライブをキモいと思う」理由
と、
「ボカロはライブに合わない」理由
は、理由がちげーんだよ。
前者と後者は分けてくれよ。前者は個人的な感情。だからそうじゃない人は「好きにすれば」で決着がついてる。そういう問題。
後者は、技術的な問題。だから、「まだボカロは途上のもので至高のものじゃない」という主張。
で、後者の意味で、「ミクがいれば人間なんて要らない！」という主張が奈良さん。それは「間違いだ」と俺は批判する。
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983 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 18:15:43.08 ID:Vg8tRKMg0 - >>980
言ってる先からキモい発言をしてくれてありがとう。これだからキモいんだよ。「ミク信者」って奴は。
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987 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/06(日) 18:17:53.04 ID:Vg8tRKMg0 - >>985
>でも奈良は人間要らないとか言ってたか？
ミク関連のスレではそう叫んでいたが？
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