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187 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 17:17:12.33 ID:MpWfdfoD0 - 奈良さん、ごたくはいいから早く曲うpしてくださいよ。
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210 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 17:32:20.06 ID:MpWfdfoD0 - >>207
いや、だから、そんなごたくはいいから、
「このくらいだったらすぐにニコニコにうpしてやんよ」
って言ってたんだから、はやくニコニコに曲上げてくださいよ。
一曲も作らずに作り手視点からのミク擁護は見苦しいだけです。
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218 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 17:40:36.60 ID:MpWfdfoD0 - >>216
>俺が元オーディオマニアなくらいは知ってるよな？
知りませんよ、そんなこと。
「作り手なら、作ってから言え」
ってことですよ。
口先ばかりでいまだに一曲も公開していないあなたが「作り手視点」で語る立場なんて存在しないんですよ。
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220 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 17:43:24.35 ID:MpWfdfoD0 - それに、
「自称オーディオマニア」
ごときが一家言を持った風に音楽を語るのも笑える話。
では、あなたが使ってたアンプとスピーカーの組み合わせを教えてください。
あとターンテーブルとピックアップもね。
そのくらい、「オーディオマニア」なら覚えているでしょう？
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226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 17:49:29.74 ID:MpWfdfoD0 - >>222
>・・・いま疑問に思ったのだが、あなたの言う「作り手視点」の話って何？
はいはい。話題逸らし乙www
「自称オーディオマニア」なのに、アンプもスピーカーも
「何を使ってたか言えない」
・・・笑えますねぇwww
「作り手視点」っていうのは、あなたが「ボカロ使い」を自称しているからですよ。
ただ買っているだけで、まともに一曲も作った事のない人間が、
「ボカロはすばらしい！」
というのはちゃんちゃらおかしい、という話です。
聞き手視点なら、ボカロであろうとなかろうと、「良い曲は良い」という話になるはず。
そうではなく、「ボカロは〜」と語る時点で、「作り手視点」なんですよ。
でも、あなたは、いまだに一向に作ろうとはしない。だからバカにしているんです。
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230 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 17:55:20.93 ID:MpWfdfoD0 - >>228
自分は、
「奈良さんは口だけですねwww」
って事を指摘しているだけですが？
ミクの曲にも当然良い曲はあります。でもそれは「ミクだから」じゃない。
それを作詞・作曲した各Pの努力した結果なんですよ。
それを、「ミクがいたから〜」と、各Pの切磋琢磨も知らずに、ミクだけを持ち上げる奈良さんの発言が、
「曲を完成させた事もないくせに、何言ってやがる」
と思っているだけです。
ミク以前（KAITOやMEIKO時代）でも、良い曲はあったんですがねぇ。
奈良さんはそれも知らないみたいですねwww
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236 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:00:49.60 ID:MpWfdfoD0 - >>234
そこは、以前からフィルムコンサートとかあったから別に問題はないんじゃね？
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241 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:05:28.77 ID:MpWfdfoD0 - >>237
>なんでそこで【奈良さん（鬼ノ目発進号）限定の話】に切り替わるわけ？
はぁ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あんた自身が、
「この程度ならすぐに作ってニコニコにうpする」
と言っていたのに、それがいつまでもなされないから批判されているだけでしょうが？www
・・・なんか、「自分を叩きたいからだ」と偏見を持っているようですが、
「あなたが自分の言った事を守ってないから」
批判されているんですよ？
あと、「元オーディオマニア」なら、当時使ってたアンプ・スピーカー・タ＝ンテーブル・ピックアップのメーカーくらい答えてくださいよ。
こちらの質問から逃げてばかりだから、さらに批判されるんです。そんなこともわからない？
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247 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:12:59.46 ID:MpWfdfoD0 - >>245
いやいや。それは、インストゥルメントバンドのライブを否定しかねない。
PCを使った楽器コントロールはもう以前からされている事だから、そこを批判することはないでしょ。
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254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:22:09.24 ID:MpWfdfoD0 - 元オーディオマニアの奈良さんから、使ってた機材の情報が得られなくて哀しいです(´・ω・｀)
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257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:25:35.66 ID:MpWfdfoD0 - >>253
DENONwww
まぁ、悪くはないけどさ。
ってか、アンプがプリメインアンプだけってwww
パワーアンプを使うだろ、普通はwww
しかも、CD再生に専用機を使ってないとかwww
そんな状況でスピーカーコードだけ高級にしても「無意味」www
この程度でオーディオマニアかよwww
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264 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:33:21.86 ID:MpWfdfoD0 - >>259
だから、あんたがさっさと、自作曲を上げれば、文句は言わないって。
初音ミクの位置づけも理解してないのに、
「ミク最高！」
なんて言っているから批判しているんだって。
実際の音源と初音ミクを聴いたら、確実に初音ミクの音が悪いのはわかるはずなんだが。
そのうえで、「ミクは曲が〜」という話だと、それはミクの力ではなくて、各Pの能力の話で、
「初音ミクマンセー」なんてならないんだって。「普通に音楽を聞く耳を持ってたら」。
ミクが簡単にボーカルパートを一般DTMユーザに提供することを実現したの否定しない。それは正しい。
でも、だからといって、「初音ミク最高！」とはならないってこと。
要は「使いどころ」なのに、無条件に「ミクマンセー」している奈良さんの音楽センスがおかしい、と言っているわけ。
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266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:35:25.88 ID:MpWfdfoD0 - >>260
>（約３０万前後×ＤＶＤ・ＣＤ・ＭＤ）
>ってのは「それぞれ」の話ですよ。
あのねwww
「オーディオマニア」なら、「MD」なんて選択肢ないよ。あんな音の悪い媒体www
DVDは音源じゃなくて映像媒体だから関係ないしーwww
MDの音の悪さがわからない程度の耳の持ち主らしいwww
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282 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:40:59.31 ID:MpWfdfoD0 - >>277
少なくともこのスレではそうみたい。
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294 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:45:57.43 ID:MpWfdfoD0 - >>281
>どうぞ、あなたの思う「ここまでいかないと、決してオーディオマニアなどとは名乗れないのだ！」
ごく普通に、
・プリメインアンプとパワーアンプはわける。
・スピーカーは、主に聞く曲の特性にあわせてそれ一番よく聞こえるものを選択する。「メーカー統一」には意味がない。
・CDプレイヤー、ターンテーブル．スピーカー等は出来るだけ振動しないように固定する。コンクリートブロック必須。
・「音源にこだわる」なら、MDなんか使わない。
・ダイナミックレンジにこだわるならCDよりもレコード
・・・ま、このくらいかなぁ。
個人的な趣味はおいておくにしても、「この程度」にこだわるのは当然だと思うんだが？
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296 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 18:48:20.10 ID:MpWfdfoD0 - >>281
>へぇ、あれだけ多角面からあらゆる話を今まで数多くしてるのに、
奈良さんは、「ミク最高！」としかいってないじゃんwww
「ボーカロイド全般」がDTMに新しい可能性を広げた事は否定してないんだが。
ただ、「キャラがつけられた」初音ミク「だけ」を特別視するのが
（しかも、音源としてではなく、そのキャラ設定に萌えているところが）
「キモい」
だけ。
奈良さん、ミクしかボカロ使った事ないの？www
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304 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:00:21.01 ID:MpWfdfoD0 - あー、一応付記しとくか。
「DENONのMDレコーダーで30万円の製品はない」
以上。
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305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:01:47.23 ID:MpWfdfoD0 - >>302
他の人がどうこうじゃなくて、
「奈良さんがミクマンセーしか言っていない」
って言ってるんだけど。日本語理解できない？在日？
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311 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:09:01.39 ID:MpWfdfoD0 - >>308
結局のところ、奈良さんは、
「ミクマンセー」
としか言っていないことは否定できていないわけで。
ボーカロイドがDTMユーザに与えた影響は全く否定してないわけよ。自分は。
ただ、
「初音ミクのキャラ設定に萌えて、『ミク最高！』と言っている」人間が、
「キモい」
だけ。
単なるDTM音源に過ぎないのに、過剰にのめり込むのが「キモい」。それだけの事。
で、「どれだけ影響を与えたか」という「作り手としての意見」を言いたいのなら、
奈良さんは、さっさと曲をうpしろってだけ。
んで、「オーディオマニア」の件は納得してくれたってことでおk？
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314 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:11:53.89 ID:MpWfdfoD0 - >>310
正月だってのに、家庭もなにも省みず、2chに張り付いていたということを示して何が嬉しいの？
こんなことできるの、独り身で、友達もいない人だけだろwww
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321 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:15:47.18 ID:MpWfdfoD0 - >>318
うーん。メディアミックスだけなのかなぁ？
少なくとも自分は、
「ボーカルパートもDYMでできる！」
っていう状況を提供してくれたのでありがたいんだけどね。
でも、だからといって、
「ミクマンセー」
じゃないよ。あくまでもMIDI音源の一つにすぎないから。
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326 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:19:01.81 ID:MpWfdfoD0 - >>325
あぁ、それはこちらの誤解ね。ごめんなさい。
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333 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:23:07.70 ID:MpWfdfoD0 - >>328
>ありがたいのに、感謝したら「マンセーしてるｗｗｗ」とか言う、お前何様？って思う。
あんたみたいに、
「キャラ設定に萌えている」
わけじゃないってことだよwww
音源が増えることはDTMやってりゃ嬉しい事じゃん。普通に。
しかも、いままでなかったボーカルパートができるってことは嬉しいじゃん。
でも、それと
「キャラ萌え」
は別ってことだよ。奈良さん見たいに「初音ミク(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」にはなってないってこと。
この違いも理解できない？www
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336 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:24:09.73 ID:MpWfdfoD0 - >>332
>天使とか女神とか言われてマンセーされるわけだよ。
>それの何が悪い？それを説明する事・伝えることがなんか悪い事か？
「頭悪い」と思うよ。普通に。
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340 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:25:30.12 ID:MpWfdfoD0 - >>332
>根本的に「映画を論評したかったら、お前自身がまず映画作れ」って言うアホと変わらないんだよ。
えー、自主制作ビデオも撮ったし、音楽も作ったし、絵も描いたし。
論評する前に、「それがどの程度必要な技倆なのか」を確認する意味で、一通りやってますが、何か？
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345 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:27:56.27 ID:MpWfdfoD0 - >>337
>わざと「ゴッチャ」にしないと話が成り立たないという時点で、
ゴッチャにしているわけじゃなくて。奈良さん。あなた自身が言ったわけよ。
「この程度でよければすぐにニコニコにうpする」って。
で、それをいまだに実施してない。
そんな「嘘つき」の言葉を誰が信用する？って話。信用問題なんだよ。これは。
自分で自分の信用を落としていることに、なぜまだ気づかないのですか？
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348 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:29:16.64 ID:MpWfdfoD0 - >>341
回答から逃げまくり、自分自身が言ったことも履行しないあなたが言っても説得力ゼロですwww
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352 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:31:30.79 ID:MpWfdfoD0 - >>346
・作った事がないのに論評するな→作らないと論評する資格がないのか。
・自分でちゃんと作った事がある→それは自分基準の押しつけ。
これでは誰も論評できない。馬鹿ですか？奈良さん。バカにも限度ってものがありますよ？
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355 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:33:23.41 ID:MpWfdfoD0 - >>353
>自分で最低限だと思う実力を身に付けるまでうｐしてない。
で、いまだにうpする最低限の実力がない、と自身で認められるんですね？
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361 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 19:43:57.87 ID:MpWfdfoD0 - >>359
>うん、ないね。
>この程度の技術力でニコニコに出したら、
>ある意味、自分で納得いかないと言うか、後悔する。
なら、このスレに張り付いている暇があったら、DTMの勉強した方が良いんじゃないですか？
このスレに来ること自体が時間の無駄。
そんなこともご理解できない？www
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365 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:03:18.35 ID:MpWfdfoD0 - 奈良さん、回答できずに逃げたか。
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367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:12:25.17 ID:MpWfdfoD0 - 奈良さんが「バカなこと」言わなけりゃ静かだと思うが。
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371 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:17:36.46 ID:MpWfdfoD0 - >>369
もう、過去の話にしようぜ(´・ω・｀)あの焦土作戦は確かに酷すぎたが、いつまでもそれを引きずってもな。
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379 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:32:07.31 ID:MpWfdfoD0 - >>373
何を言っているのかさっぱりわかりません。
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381 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:33:33.28 ID:MpWfdfoD0 - >>378
いや、どう読んでも、お前がMIDI全盛期に起きた焦土作戦を知っているとは思えないんだが。
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384 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:36:10.02 ID:MpWfdfoD0 - >>382
で、それがどの程度だったか知っているのか？
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386 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:38:46.16 ID:MpWfdfoD0 - >>382
>「ＭＩＤＩ狩り」
なんて簡単にいうお前こそ、「無邪気すぎ」なんだよ。バカが。
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387 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:41:44.18 ID:MpWfdfoD0 - >>385
>それも初音ミクのレベルのボーカルを使える事が
>どれだけDTMユーザーの救いだったかっていうのもね。
うん。それは否定してない。むしろ肯定しているくらいだ。
ただ、音源としてではなく、
「ミクキャラ萌え」
の人間が、ミクを盛り上げているのを見ていると、
「バカじゃねぇの？」
って思うだけ。
奈良さんなんて、単なる「キャラ萌え」だからな。
頼むからDTM関連にくちばし突っ込むな。もしくは一曲でもきちんと作ってみろ。
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391 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:45:03.85 ID:MpWfdfoD0 - >>388
>その当時のＰＣにはあまり無かったのに、そこでＭＩＤＩを狩られたら
>忽ち一般人なんて終わっちゃうからね。
だから、終わる直前までいったんだっつーの。バカか。
だから、今でもMIDI関連をやってた人にはトラウマなんだよ。
そんな事も知らずに、
「ミク(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
なお前が「バカ過ぎてどうしようもない」だけだ。
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394 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:46:09.78 ID:MpWfdfoD0 - >>390
>結局は、この前の「福岡」の続き＋それを利用した鬼ノ目批判、かよ。
>前回の続きやん。
前回もへったくれもなく、
「お前がバカ」
それだけだ。いいから黙れ。
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398 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:51:10.40 ID:MpWfdfoD0 - >>396
つーか、ボーカルの声質もわからないのに作曲はできんだろ。
「この声なら、こういうイメージの曲が・・・」
って作るもんじゃね？少なくとも自分はそうなわけだが。
曲を先に作って、ボーカルがイメージと合わなきゃダメダメじゃん。
まぁ、だから、「初音ミク」だけに縛られるのもおかしいと思ってる。
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399 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 20:52:24.27 ID:MpWfdfoD0 - >>397
全部の楽器を一人で演奏する事に比べたら楽かも。
少なくとも、自分はドラムが出来ないから打ち込み(´・ω・｀)
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409 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 21:29:40.34 ID:MpWfdfoD0 - まぁ、「ミク(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」な人がライブにいって(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするのは自由だと思うんだ。
ただ、これをもって「ミクは新しい音楽の〜」とかごたくを言う連中がウザいだけ。
特に、「自分でまともに曲を作った事もないのに」ね。
ミクがこれまで歌っている各Pの努力、精進を、
「ミクを使ったから」
で回収してしまっている。彼らがいなければミクの歌もなかったというのに。
そういう「Pに対する尊敬の念」が見られず、ただ、「ミク(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」だから腹立つんだよね。
Pに対する敬意を表明できない奈良さんみたいなのは、どう言い訳しようと軽蔑対象。クズですわ。
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411 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 21:33:04.71 ID:MpWfdfoD0 - >>410
「ミク(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」の連中はそうじゃないでしょ。奈良さんを見ろ。
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416 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 21:40:34.12 ID:MpWfdfoD0 - >>414
少数派だと思いたいんですけどね(´・ω・｀)
奈良さんみたいに、「バカで声がでかい」から、つい、ね。
大多数の人はキチンとしていると思いたいです。
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417 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 21:42:52.86 ID:MpWfdfoD0 - >>415
そうなら、
「ミク(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
でなく、
「○○P(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
となるべきなのですが、声のでかいバカが「ミク(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」と言っているのでね。
きちんとP名も見ている人が大半だと思うのですが、バカほど声が大きいので(´・ω・｀)
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424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 21:52:17.38 ID:MpWfdfoD0 - >>420
なぜサライwww
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434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 22:10:30.24 ID:MpWfdfoD0 - >>429
ミク萌えの人は、「声がミク」だから喜ぶんじゃね？www
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479 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 23:00:58.32 ID:MpWfdfoD0 - 奈良さん沈黙www
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488 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/03/05(土) 23:16:33.65 ID:MpWfdfoD0 - >>483
>曲作ってる人がどれくらいいるかわかってて言ってる？
>オタク受け狙った曲作る人もいれば、そうじゃない人もいくらでもいるよ？
それを全否定なんてしてないって。
ターゲットを狙って曲を作る事もあるでしょ。
でも、その「狙って作られた曲」だけを「マンセー」して、
「初音ミク最高！」という風潮は間違いだろ、って話。
理解できない人には、本当に理解できないんだろうけど、
「初音ミク」を含めた「ボーカロイド」は、そんな「キャラ萌え」で閉じるような音源じゃないんだって。
だから、「キャラ萌え」の人は、その可能性を狭めているという意味で批判している。
>>484
奥さんに夜食作ってもらえば良いのにねwww
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