- 初音ミクがほっともっとのCMで歌っているとネット上で話題
459 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:18:51.23 ID:VuMfA3Kv0 - 信者というのは周りが見えない
ヴィジュアル系の痛いファンと一緒
ディルアングレイがテレビに出ただけで仲間内で大騒ぎする
それを見て俺たちのディルがついにここまで・・・とか思ってる
ただの新人が一回出ただけなのに
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461 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:21:28.55 ID:VuMfA3Kv0 - 今のオタクにサブカルを生み出す力量なんて無い
消費するだけだからな
作り手もただの愛好家と思うな
あいつらは素人の皮をかぶったセミプロだからな
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464 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:22:46.56 ID:VuMfA3Kv0 - >>460
じゃあアニソンも元気だなって話になる
ミクは未だにアニソンの域を出ていない
オタク相手の商売しかしてないから
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465 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:24:18.00 ID:VuMfA3Kv0 - 今の日本のオタクは消費しか出来ない
だからミクがオタクのおもちゃである限り、将来的な発展は望めない
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470 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:28:49.21 ID:VuMfA3Kv0 - 需要と供給がぐるぐるニコニコ内で循環してる
その状態から外から需要が来たりすることはない
同じところで内輪で盛り上がってるだけ
ハウスやテクノは売り手も買い手も純粋に音楽好きな人だけだったから広まった
ミクは違う
オタクも売り手も金とアイテムの関係
ニコニコ動画内でもPVのすごさで伸びてる動画はたくさんある
画だけで歌が評価されて伸びてるものはちょっとだけ
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472 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:30:27.12 ID:VuMfA3Kv0 - >>469
ありがとう、君は今暇？
お互い時間に余裕があるってことは素晴らしいね
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478 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:34:21.99 ID:VuMfA3Kv0 - >>467
だから初期は芋っぽい曲が多かったのに、キャラクター性やその商売道具としての才能に気付いた奴が
商品化した結果、オタクに従属してしまい媚びる作品しか作れなくなった
ニコニコ内のユーザー層が多岐にわたっていればJポップと大差ないものになっていた
真に問題なのは作り手
商業音楽というのはビジネスだけど
あいつらの作るものは超・商業音楽
アニソンと一緒ってのはそこの所言ってる
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482 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:40:52.07 ID:VuMfA3Kv0 - >>473
それこそプロが金の匂いにつられて参加してるだけに過ぎない
そういう広まり方ではなく、純粋に音楽が好きで始めたってことにしないと
衰退していくことになる
何故メタルが衰退したか知ってるか？
９０年代後半から人の真似をするバンドばかり増えて、誰かがちょっと変わったことを
すればすぐそれに乗っかって同じような曲を作る奴が増えた結果、それ自体が○○メタルのジャンルになってしまった
売れることしか考えてない、自分で考える力が無いからそうなる
○○メタルを聞けば、そのジャンルの曲はバンドが違っても同じ奴が作ったのかと錯覚するほど酷似した曲
客層に媚を売れば最終的にこういう結果を生み出す
ミクはまだ若いからいいけど、曲が次第に臭くなってることに気付いてるか？
素人の作る芋っぽい曲から、プロが作る癖のあるアニソン的な曲が増えてることを知ってるか？
ポップス風の曲なんかもその傾向はある
あいつらをあまり甘く見るな、マーケティングに基づいた曲作りをやってるからな
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484 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:42:30.23 ID:VuMfA3Kv0 - 誤爆乙
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488 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:46:05.61 ID:VuMfA3Kv0 - デビューした時のバンドのほうが好きだという人は多い
あるバンドを語るにしても、初期のほうがよかったと言う人は多い
デビューした結果、商業主義に揉まれて純粋さを失うから駄目になる
ミクもその傾向はある
しかもミクはアーティストではなく楽器
楽器でこういうことが起きるのはミクを擬人化して錯覚してるから
２次元のコンテンツとしてしかみなしてない
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490 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:48:25.95 ID:VuMfA3Kv0 - オタクは自分たちがカモにされてることも知らず
それを俺たちのミクさんが〜とか言って盛り上がってるところにイラつく
パチンカスと一緒
パチンコやって金搾り取られてるのにパチンコの話ばっかりして
パチンコ楽しいなと思ってるジジイババアと一緒
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493 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:51:15.51 ID:VuMfA3Kv0 - >>489
今のミクは楽器としての可能性を半分も出してない
このまま行くとその可能性を発揮する前にオタクのいいおもちゃだったねで終わる
もし可能性を発揮すれば日本発の技術として世界的に認められる
音楽後進国の日本が世界に先駆けて作ったものとして認められる
もしかしたら物好きなアメリカ人がミクを使って新しいものを作ってyoutube上で発表して
そこからムーブメントがおきるかもしれない
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498 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 15:55:52.41 ID:VuMfA3Kv0 - >>491
全くその通り
【ＧＵＭＩ】ってつけてる奴らの曲
シャッフルしたら誰が作ったかわからない
あいつらのアレンジ能力の高さは認める
非常に高いよ
普通のポップスとは違う、ニコニコユーザー向けのちょっとしたアクセントや
スパイス的なものが入ってることからも
その的確なマーケティング能力と、それに対してどういうアプローチをすればいいか
彼らがいかに優秀な人間であるかはすぐ分かる
ただそれだけに太刀が悪い
純粋無垢ゆえにたちの悪い悪逆非道ではない
純粋でも無垢でもない
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500 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:00:17.62 ID:VuMfA3Kv0 - >>496
あいつらが趣味であんなもん作ってると、本気で思ってる？
趣味であそこまで行き届いたアレンジ、声の調整すると思う？
もしそう思ってるんなら幸せだね
プロがボーカロイドに参入してるのは金の匂いに吊られて参入しただけ
参入しても結局一般層に向けた曲は作らないと思う
オタク産業というのはカモにしやすいからね
ここまで明確に需要がわかってるのに一般向けの曲は作らない
本当に広まるには小室がシンセ使ってるみたいに
ミクが使われなければいけない
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503 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:09:16.95 ID:VuMfA3Kv0 - 音楽業界のプロデューサーの地位は低い
スタジオミュージシャンと一緒で、大御所で無ければ生活するのがやっとという状況
事務所の社員として、月２０万しか貰ってないのに
あれも作ったのは俺、これも作ったのは俺
そんな感じ
Jポップで聞いてるのは９０パーセントはアレンジャー、プロデューサーの曲
アーティストは鼻歌、コード進行
これくらいしかしてない
もし変なコード進行、メロディだったら修正される
ひどいのだと全部修正される
歌詞もイメージだけでいいから今思ってること書いてFAXで送ってよ
こっちで何とかするからとかそんな感じ
ドラムのパターンやストリングス、細かい音なんかは全部アレンジャーが考える
ミスチルには確か小林さんとかいう有名な人がバックについてる
ミスチル聞いていいなと思ってる人はみんな小林さんの曲聞いていいなと思ってるのに等しい
しかしクレジットには作詞作曲は桜井さんになってる
そんな環境で売れないプロデューサー、アレンジャーがミクという絶好の商売道具を見て
何も思わないわけがない
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506 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:12:43.83 ID:VuMfA3Kv0 - それ以外の数千人が金儲けでなく、かつ媚を売らず曲を作ってるなら賞賛する
ニコニコ動画自体が再生数稼いだモン勝ちになってる現状で
ただ作りたいものを作ってるとは思い難いけど、CD売ってないなら１万歩譲って許す
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507 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:14:53.05 ID:VuMfA3Kv0 - 俺は３０００曲くらいミクの曲聴いたけど、いいと思ったのは１０曲くらい
あとは全部糞
仕方ない、素人が作ればそうなる
残念だけど、媚を売ってる奴の方がまだいいものを作ってる
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511 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:18:43.10 ID:VuMfA3Kv0 - オタクも金儲けしてる奴もうれしいだろうけど
クリプトン的には将来の大事な目を摘まれてることになる
きゅうりを植えて実がなってこれから大きくなるって時に
美味しいからいいじゃないと摘まれていくのと一緒
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515 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:26:02.21 ID:VuMfA3Kv0 - ボーカロイドはもっともっと可能性が広がるべきもの
せっかく新しい音楽が生まれる可能性があるのにオタクとそれを利用しようとする奴に
潰されたらたまったもんじゃない
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519 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:32:38.96 ID:VuMfA3Kv0 - 打ち込みの世界は年々進化して行った
ドラムが作られてベースが作られて、どんどんいろんな楽器が
ソフトシンセで打ち込めるようになって、ついに人間の声まで打ち込めるようになった
打ち込みで作れないものは無いんじゃないかという次元まで来た
ボーカロイドがオタクに媚を売らずあるべき進化をすればじきに新しい音楽は生まれる
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523 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:37:14.64 ID:VuMfA3Kv0 - オタク向けに商売をしていれば音楽面よりもキャラクター面が強調される
結果ボーかロイドの技術には目を向けず、イラスト見てブヒブヒ行ってるだけになる
昔山崎まさよしが言ってた
『僕がどれだけブルースを愛して、ブルースをやっても
ファンの女の子は全く興味を示さないし、気付いてもらえない』
それと同じ
本当は信じられないほどギターが上手いのに、アイドルとして扱われるのが
嫌で仕方ない、そういう感じ
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528 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 16:48:47.35 ID:VuMfA3Kv0 - 俺はこのまま行くと５年以内にボーカロイドは廃れると思う
ミク自体が使いやすいということもあるけど、ミクは未だにボーカロイドのスタンダードとなってる
技術よりも外的要素ばかり愛でるからこういうことになる
GUMIのほうがボーカロイドとしては優秀
イラストがあんなんだからそこまで流行ってないけど
鬼調教（笑）したときのGUMIはやばすぎる
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532 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:00:43.50 ID:VuMfA3Kv0 - http://www.nicovideo.jp/watch/sm10411033
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11188434
これ聞いた時は耳疑った
お前らはかわいいからかわいいからというけど
そういう思考がオタク的だと言ってるんだよ
だからどんなに新しい素晴らしいボーカロイドが生まれても
かわいくないからと不当な評価を受ける
それがボーカロイド自体の進化を阻害してる
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538 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:06:57.44 ID:VuMfA3Kv0 - ID:UHCFV5Uy0 みたいな人間が主流になっているのなら
ボーカロイドに未来はない
ミクは導入としていいかもしれないけど、シンセが使いやすいからと弾きにくいグランドピアノを否定してるのと同じ
表現力という点では圧倒的にGUMIのほうが上
それをキャラクター性だけで否定する馬鹿
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542 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:10:49.39 ID:VuMfA3Kv0 - >>537
アイドル性なんか必要ない
変に擬人化するから一般に誤解も生まれる
オタクおもちゃとしてのミクが好きで堪らないん
かわいくてしかたない
逆になってる
ミクというキャラクターにボーカロイドという技術がくっついてると思ってる
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548 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:16:01.96 ID:VuMfA3Kv0 - このスレだけで７４回もレスしてた
ミクは水樹奈々と一緒
オリコンで１位もとるし紅白も出た
でも一般にとってはアニソン歌う人のイメージ
水木一郎も同じ
歌上手いのにアニソンしか歌わないからあんな扱い
ミクもニコニコ出身だからラップ歌ってた奴とかと一緒でそのうち一気に話題になって干される
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550 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:18:18.77 ID:VuMfA3Kv0 - ボーカロイド＝オタクのイメージすら出来つつある
こういう状況が長引けば普通に楽曲でボーカロイドが使われる機会が無くなる
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553 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:23:33.18 ID:VuMfA3Kv0 - かわいければいいのか？
新会社がミクよりずっとかわいいイラストと声で
でもミクほど表現力の無いソフト出たら賞賛するんだろ
かわいいかわいいって
そのうちボーカロイドとしての技術よりかわいさが優先されていく
必死こいていいボーカロイド作った会社は見向きも去れない
ニコニコ動画自体がそう
うけねらいの下手糞な女装演奏家気取りが１０万以上再生数稼いで
それよりずっと上手くて表現力のある奴は５０００くらいの再生回数
大体ニコニコ動画自体どんどん面白くなくなってきてる
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558 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:27:57.83 ID:VuMfA3Kv0 - 受け狙いの文化は何も生み出さない
本当に価値のあるものは何もない
Jポップがそう
東方、ミク関連のそれはさらにそれよりたちが悪い
自分の音楽なんてもんじゃない
誰かが言ったけどハッピーハードコアっていうのは的を得ている
脳を焼かれた中高生とオタクが洗脳されて賞賛してる
そういうのに影響を受けない一般層からしたらミクなんて気持ち悪いだけ
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561 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:30:00.25 ID:VuMfA3Kv0 - もう５時過ぎたか
奈良とニコニコの信者はミクちゃん可愛いって言い続けてくれ
そしてそして世界にクールジャパンを届けてくれ
下らぬ余興に付き合ってくれてありがとう
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569 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:35:10.67 ID:VuMfA3Kv0 - >>254は馬鹿の極みだな
バッハもモーツァルトもキャラクターが素晴らしいのか？
中身すっからかんでキャラクター性だけ愛でられて音楽なんか聴いちゃいない
そんな状態を良しとするのか
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574 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:37:23.95 ID:VuMfA3Kv0 - >>564
ニコニコ動画界隈での受け狙いは世間のそれよりよっぽど悪質
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580 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:45:03.46 ID:VuMfA3Kv0 - 俺は今からギターの練習をする
良かったら暇なら夜まで俺が作った重ねてとのカバーでも聞いててくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13710168?mypage_nicorepo
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- 世界一アジのあるギタリストはジミー・ペイジ。じゃあ世界一上手いギタリストは？それはもちろんイング
19 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[]：2011/03/02(水) 17:56:48.29 ID:VuMfA3Kv0 - ガスリー一択
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