- ν速お絵かきスレ
169 ： 戸越銀次郎(東京都)[sage]：2011/02/22(火) 01:18:06.12 ID:lIACuBI40 - 具体的にどの絵のどの部分みたいなことしたいんだよ
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
617 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:19:42.13 ID:lIACuBI40 - >>615
それは脳が記憶の整理をしている副作用で、
脳が記憶の切れｯパシを思い出しているだけです。
脳の機能が停止すれば、そういったこともおこらなくなります
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618 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:20:44.92 ID:lIACuBI40 - >>612
証拠が無いよ
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620 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:21:34.54 ID:lIACuBI40 - >>594
>>例えば先進国の英国では数十年前まで妖精は、常識ﾚｳﾞｪﾙで信じられていたし。
それは腕のいい写真コラージュ職人ががんばったから信じちゃっただけです
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623 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:24:39.94 ID:lIACuBI40 - >>619
人間の脳は論理回路だけど、基本的に動作が継続することが求められている
ウィンドウズみたいに論理矛盾で停止して再起動ってわけにはいかないから、
論理矛盾が発生した時のための非常用装置がついているんだよね
その装置が動いた時に、当人にだけ感じられる感覚が霊とか奇跡で、
結局は脳が見せてる虚構にすぎないわけだ
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624 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:25:20.70 ID:lIACuBI40 - >>622
>>今はそうだけど、死んだらその活動を今度は霊がするんだ
証拠も無いのになんで断定的に存在論を肯定できるんですか
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627 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:27:32.60 ID:lIACuBI40 - >>625
フォックス姉妹の話は金銭でインチキをデッチあげた例として有名ですよね
で、証拠は無いんでしょうか
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630 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:30:24.58 ID:lIACuBI40 - >>628
霊どころか、二次元彼女が顕在化する減少だって「絶対否定」は不可能ですからね
逆に言えば、霊や神などというものは二次元彼女の顕在化と完全に同じレベルで与太話なわけですが
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632 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:31:36.95 ID:lIACuBI40 - >>629
・いる証拠が無い
・いなくても今のところ検証可能な証拠のある現象において、説明することが困難ではない
以上により、霊の存在を主張すべき合理的な理由がありません。
あるのならお聞かせください
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636 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:33:26.87 ID:lIACuBI40 - >>633
>>あれは結果が気に入らなかった科学者達が最後まで霊を信じたくなかったから無理矢理でっちあげたんだよ
証拠は？
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638 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:36:10.87 ID:lIACuBI40 - フォックス姉妹の発言だって
「家に霊が出る」
↓
「私に霊が付きまとっている」←移動可能になり、ＮＹの各地でショーを開いて金稼ぎ
って変遷してってるからなぁ
随分と親切な霊だね
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641 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:37:42.23 ID:lIACuBI40 - >>639
厳密に論理的な論破ができないものは無数にあるので、
合理的な範囲内でほぼ反論不可能な状況を以って論破にしたほうがいいよ
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642 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:38:28.71 ID:lIACuBI40 - >>640
霊なんかを持ち出さなくても「検証可能な証拠のある現象」は全て説明がつくということ
反例があるなら聞くけど？
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644 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:40:23.47 ID:lIACuBI40 - >>643
「バッファロー薬科大学の調査結果」
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647 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:40:40.35 ID:lIACuBI40 - 「音の正体は、足首や膝の関節を鳴らしていたものであった」
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650 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:43:29.22 ID:lIACuBI40 - >>649
>>ほぼならダメじゃん。
大丈夫、霊や神の存在証明は、存在否定証明より１億倍以上証拠が不足しているから
今のところ、どうやら霊や神は存在しないらしいと考えるのが妥当
どっちが妥当か？って考えるのが科学だから
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653 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:47:17.67 ID:lIACuBI40 - あとは>>484を読んで欲しいな
今のところ、科学は霊が存在しなくても
身の回りの現象を上手く説明できてるので、霊や神を必要としていない
もちろん、燃素だって厳密に100%否定されてはいないよ
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658 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:51:22.73 ID:lIACuBI40 - >>654
当時から米国は権利意識の強い社会ですので、
同意もなくそんなことされたら訴えられます。
だいたい、そんなストレスを受けそうなら、何故自由に出せるラップ音を聞かせて、
調査隊を納得させられないのですか？
そもそも、バッファロー薬科大学の調査でそんなことを調査したという証拠はあるんですか？
調査はバッファロー大学以外の機関もいくつもしてますけど
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659 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:52:17.91 ID:lIACuBI40 - >>657
可能性は限りなく低い というのが科学
可能性は限りなく低く、証拠も無いのに「ある」といい続けてるのがあなた。
どっちが合理的ですか？
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661 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:54:36.89 ID:lIACuBI40 - もっとも、サイコロで百回続けて一が出る確率なんて、神や霊の存在にくらべたら、「確実」と言えるくらいありえる事象なんですけどね。
途方も無いことの例に使った例よりもさらに途方もなく低い事象を証拠もなく何故あると主張できるのか不思議です
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664 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:56:36.01 ID:lIACuBI40 - >>660
霊や神の存在を証明する証拠は今のところゼロであり、
霊や神の存在を介さずに世の中の事象を合理的に説明可能であります
証拠がゼロなのですから、１億倍どころではありませんね。失敬
少なく申告しすぎました
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668 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:58:10.40 ID:lIACuBI40 - >>665
その前に、あなたが「正しいことを言っている」証拠をください。
あなたは神の存在を肯定したいために、１００年前の古めかしい懐疑論に足を踏み入れてしまいましたよ
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671 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 01:59:55.44 ID:lIACuBI40 - >>670
理屈に合うかあわないかですよ。
日本語を正しく使いましょうね
何故あなたは、「可能性が極めて低い」ことを認めつつも、「ある」といい続けるのですか？
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677 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:03:48.12 ID:lIACuBI40 - >>673
落ち着きなさい。
あなたの陥っている懐疑論では、そもそもあなた自身の存在や、あなた自身の言語も根拠の無い無用なものになってしまいます。
故に、あなたの懐疑論では、あなたの言語により論理を発することは不可能になります。
論理で会話を続けたいのであれば、懐疑論の立場をまずは捨ててください。
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680 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:05:52.10 ID:lIACuBI40 - >>676
どちらが確かそうか。というのは確かに、人間の判断ですね。
もしかしたら、あなたと考え方が共有できていないかもしれないので、認識を一致させましょう。
サイコロで1が出る確率は、2〜6が出る確率よりは低いという判断は共有できますでしょうか？
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681 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:06:29.61 ID:lIACuBI40 - >>679
>>僕は50パーセントだと思ってるよ。
何故ですか？根拠をお聞かせください
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687 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:11:17.96 ID:lIACuBI40 - >>685
フォックス姉妹の事件が実在したのと同じように、公共の記録に残っているからです。
あなたは、「フォックス姉妹の事件が実在した証拠は？」という問いにはどのように答えるのですか？
このように、理論の前提、公的事実を証拠もなく否定しはじめることは、懐疑論そのものです
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690 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:12:54.42 ID:lIACuBI40 - >>686
>>両方が立証不可能なら50パーセントずつじゃん。
厳密には全ての物事を矛盾なく説明することは不可能ですので、
全てのものごとは半々の確率で事実であったり事実出なかったりする立場ですか？
それは確率論を正しく理解されていないですね。
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695 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:14:34.67 ID:lIACuBI40 - 例えば新聞に乗っている報道、wikipediaの記事の事実性も50%という考え方なのでしょうか？？
これはもう、あたらしい無知論を創設したといってもよろしいでしょう
あるギャンブラーが言いました
「俺が勝つか負けるかは誰にも予想できないから、俺が勝つ確率は５０％だ！」
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697 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:15:49.37 ID:lIACuBI40 - >>696
では、その立場を取るあなたが、何故「フォックス姉妹の事件は事実だった」と主張されるのですか？
詳細にお聞かせください
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698 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:17:13.83 ID:lIACuBI40 - そもそも、ID:4c7BRp/lOの立場では、
フォックス姉妹の事件の事実性は50%のはずなのに、
何故霊が存在する証拠としてフォックス姉妹の事件を自身で上げたのでしょうか？
謎は深まるばかりですね
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700 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:18:46.94 ID:lIACuBI40 - そもそも、 ID:4c7BRp/lOの立場ではあらゆる根拠・証拠の事実性が50%であるのに、
何故彼は証拠と論理に基づく会話を行おうとしているのでしょうか
だいたいにおいて、彼の言語や存在が事実である可能性も、彼は50%だと考えているのに
何故彼は言葉を発し続けるのでしょうか？
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702 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:19:29.34 ID:lIACuBI40 - >>699
確率論を知らないのに、何故あなたは「50%だと考えている」のですか？
矛盾したことを言わないでください
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706 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:20:36.89 ID:lIACuBI40 - >>703
ええと、あなたは勝ち負けしかないギャンブルにおいて、あらゆるギャンブラーが勝つ確率は50%だと考えているんですよね
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707 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:21:16.61 ID:lIACuBI40 - >>705
形而下での実在性は科学の領域なので、形而下での霊の存在の主張は科学の否定と同じだよ
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711 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:22:56.46 ID:lIACuBI40 - >>709
いや、ところが形而下に50%で存在すると考えてる人がいるんだよ
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713 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:24:21.60 ID:lIACuBI40 - >>712
ん？質問に答えなさい
何故あなたは>>696のような立場を取るにもかかわらず、
「フォックス姉妹の事件が実在した事実」だけは事実だと考えているのですか？
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720 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:27:01.05 ID:lIACuBI40 - >>718
>>計算できない状況なら50パーセントずつだろ
それは確率論ではありません。
確率論ではなく、あなたが勝手に考えた、あなただけ納得できる理屈です。
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722 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:28:35.05 ID:lIACuBI40 - >>718
形而下の確率論とは、現在与えられている情報から、どの事象がより起こり得そうかを解析する理論です。
当然、情報が多ければ多いほど、確度は上がっていきます
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724 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:29:50.89 ID:lIACuBI40 - >>717
それは、日本語だと一般的に思い出などと呼ばれるものですので、わざわざ霊だなんだと言わないほうが混乱しなくてよいかと思います
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726 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:31:46.83 ID:lIACuBI40 - >>725
数年に渡る研究の末、オカルト君たちはスパモンを
「自由にカルト理論を創作してもいい理屈」だと受け止めていることがわかったので、俺は放棄した
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731 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:33:49.49 ID:lIACuBI40 - >>727
つまり、「霊が存在するかどうかはわからない」と認めたということですね
形而下のカードは枚数もわかれば、表面をたしかめることが可能ですので。
あなたの比喩は的が外れています
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732 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:35:43.12 ID:lIACuBI40 - >>729
それだと著作権とかも霊の一種になっちゃいますね。
でも、著作権も思い出といわれれば一種の思い出かな と考えることもできなくはないかと
人は思い出を美化するともいいますし、周囲の人間が思い出を積極的に支えているのも事実だと思います
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734 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:36:36.72 ID:lIACuBI40 - >>733
科学的にはあると証明されたほうがいいな
あらゆる理論が崩壊して学者の仕事が増える
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737 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:37:40.09 ID:lIACuBI40 - >>735
早く>>713について答えるか、君の取ったおろかな立場を無様に撤回するかどちらかにしたまえよｗ
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738 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:40:14.26 ID:lIACuBI40 - >>736
言霊って文学的にｯ便利に使われすぎて、用語のコンセンサスがとれていない言葉だと思うので、コメントしにくいですねぇ
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744 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:45:03.39 ID:lIACuBI40 - >>740
・確率論：非決定論的過程を解析する数論
・理屈は誰がつくった：17世紀に色んな数学者のアイデアがだされ、それがもとになりました
・証拠はどうやって示す：公共的に合理的事実性が認められているという第三者に確認可能な事実を提出することを以って成す
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746 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:45:44.32 ID:lIACuBI40 - >>741
精霊とかキリスト教的意味も、幻想文学的意味もあってもっとわかりにくいっす
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748 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:46:56.65 ID:lIACuBI40 - >>745
え、あなたはあげられないんですか？？
霊が存在しないと説明がつかない出来事を１つも上げられないあなたが、何故霊の存在を「50%だと」考えているのでしょうか・・・って、
それはあなたが確率論について無知で、適当に100分率を用いたからでしたね
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
751 ： 戸越銀次郎(東京都)[]：2011/02/22(火) 02:48:46.94 ID:lIACuBI40 - 結局、霊の存在を50%にたかめるためには、歴史や自身の事実性を50%におとさないと無理だってことが、
図らずもわかりやすく示されてしまったね
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